Психология

Тема в разделе 'Семья и взаимоотношение полов', создана пользователем VIGO, 8 янв 2016.

  1. Sadan

    Sadan Местный

    На форуме с:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    833
    • Матерная речь
    ***мат*** не зависит от пола. Писать в ключе "кто-дурак" легче лёхкого. Сильная часть мужского пола ( отвечаю в вашем г... ключе,) игорировать (дибилизм и сверх запросы) и оптимизировать желания семьи.
     
    Last edited by a moderator: 23 апр 2022
    VIGO и Оптик нравится это.
  2. Frozenwind

    Frozenwind Старожил

    На форуме с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    1.233
    Не очень понимаю посыл, даже отдельно взятых предложений.

    На счет того, что процитировали, иногда можно и грубо. Это не всегда отражается на внутресемейных отношениях. Так что я погорячилась в высказываниях, а вот с умничанием мне надо завязывать - плохая привычка, никого не красящая.
     
    Last edited by a moderator: 23 апр 2022
  3. Sadan

    Sadan Местный

    На форуме с:
    1 фев 2018
    Сообщения:
    833
    • Оскорбление пользователя
    ***'
     
    Last edited by a moderator: 23 апр 2022
  4. Frozenwind

    Frozenwind Старожил

    На форуме с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    1.233
    И это не совет)) это мои возрастные предпочтения. У всех они разные.
    Идеально одногодки +/- пару лет.
     
    Last edited: 23 апр 2022
  5. Тасманский

    Тасманский Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    7.802
    Оставлю и здесь

    Когда-нибудь, в будущем, несколько человек будут нажимать на кнопки - а миллионы умирать страшной смертью. Проблема войны состоит в том, что люди, которые её хотят, не ожидают, что на ней им придётся погибнуть. А проблема нашей памяти в том, что она забывает, изменяет и искажает, чтобы выжить.
    Она превращает смерть в приключение, если смерть тебя пощадила. Но смерть - не приключение: смысл войны в том, чтобы убивать, а не выживать. Поэтому лишь мёртвые могли бы рассказать нам правду о войне. Слова выживших не могут передать её полностью.
    Эрих Мария Ремарк "Зрение очень обманчиво"
     
    Admin, Donvu и Ловец Солнца нравится это.
  6. Ловец Солнца

    Ловец Солнца Старожил

    На форуме с:
    8 июн 2015
    Сообщения:
    2.752
    На ответ влияет вес*(h) и частота*(v) неправоты.
     
    Frozenwind нравится это.
  7. Frozenwind

    Frozenwind Старожил

    На форуме с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    1.233
    Немного размышлений вслух.
    Если кто-то отчаянно ищет себе пару и при этом пытается с кем-то выяснять отношения, то вот совет - не надо) считайте это жирный крест на и это конечно не причина, а только следствие.
    Лично никогда не выберу того, кто пытался так делать это гарант, что мира не будет и внутри, в отношениях. Это человек не умеет обходить острые углы, а может все проще и другой стороне никогда симпатичным не был.
    И еще, мужчины, дружите с женщинами, больше шансов, что подруга станет женой) это и есть проверка до чего-то серьёзного.

    Если мы не сблизились до сих пор и вас нет на фейсбуке или телеграмме или вк, то тут кажется все однозначным... так бывает.
    Удачи в поисках!
     
    Montalaar нравится это.
  8. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.309
    В этом плане очень неплохо почитать S.N.U.F.F. Пелевина, есть пророческие нотки...
     
  9. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    Да ты просто -
    [​IMG]

    Как научиться никогда не злиться – 3 совета от нейробиологов

    Представьте: вы стоите нос к носу с человеком, который буквально вскипает от злобы и кричит на вас; и все, чего вам хочется – ответить ему тем же… Проблема лишь в том, что накричав в ответ, вы никак не улучшите ситуацию. Как же взять себя в руки и удержаться? Есть два пути, и лишь один из них – правильный.

    Давайте, же докопаемся до ответов на эти наболевшие вопросы и выясним: как сдержать гнев, в чем основная ошибка и как её исправить, тем самым осчастливив не только себя, но и окружающих.
    Подавление гнева – однозначно плохая идея

    В этом случае вы просто цедите сквозь зубы: «все в порядке» и пытаетесь продолжать заниматься делами. Хорошая новость в том, что такое поведение действительно скрывает злость – но только от окружающих – ваши же эмоции лишь усиливаются от попытки их подавить.
    В книге Оливера Брукмана «Антидод» описано несколько опытов подтверждающих, что люди, скрывающие свои эмоции, переживают их гораздо сильнее и дольше, чем те, кто не стесняются эти эмоции выражать. Если вы пытаетесь сдержать слезы, они не исчезают, а желание разрыдаться усиливается. Что же происходит в нашей голове, когда мы пытаемся подавить вспышку гнева? А там — настоящий ураган!

    Вы перестаёте испытывать позитивные эмоции, но не негативные. Ваша миндалевидная железа (участок мозга, влияющий на эмоции) начинает работать сверх меры. Но, что самое интересное – эмоции подавляете вы, а хуже становится и вашему собеседнику тоже. Как только вы начинаете сдерживать свой гнев, кровяное давление вашего оппонента подскакивает, что постепенно откладывается в устойчивую неприязнь по отношению к вам. Если вы вынуждены общаться в течение длительного времени есть вероятность, что отношения между вами сложатся паршивые, и это вряд ли может порадовать.

    Помимо всего прочего, подавление своих эмоций требует определенных волевых усилий, а силы, как известно, имеют обыкновение заканчиваться. Именно поэтому люди, чаще скрывающие свои эмоции чаще попадают в ситуации, когда о сказанном в сердцах, позже, приходится жалеть.

    Кто – то сейчас подумает: «Я так и знал! Раз сдерживать гнев вредно – придется его выливать на окружающих».

    И это тоже неверно.

    Не стоит давать волю злости

    И вот вы взорвались и срываете злость на друге, как будто вы на дуэли. Не самая лучшая затея, согласитесь.

    Накручивание и выплескивание злости лишь усиливают эмоциональный взрыв. Конструктивно выразить свое недовольство, безусловно, можно, но вываливать злобу на собеседника не следует – ваш гнев будет расти как снежный ком с каждым сказанным словом.

    Но что же тогда поможет? Можно попытаться отвлечься, но разве это поможет?

    Поможет. Энергетические ресурсы вашего мозга ограничены, так что если вы переключаете внимание на что-то еще, мозг уже не может концентрироваться на постоянном и бесполезном обдумывании неприятных ситуаций.

    Что вы знаете о тесте Маршмеэллоу? Ребенку давали один кусочек зефира и оставляли его одного в комнате, пообещав в конце выдать два кусочка зефира, если он сможет удержаться и не съесть тот, что у него уже имеется. Каковы же были результаты? Дети, которые смогли взять себя в руки и не съели зефир, в будущем достигли лучших результатов в карьере и ни разу не попадали в тюрьму.

    Результаты теста понятны, но мало кто говорит о том, как детям удалось удержать себя и не съесть конфету. Очень просто – они отвлекались. Уолтер Мишел, автор исследования, комментирует:

    «Дети нашли, чем себя занять: они напевали мелодии, ковырялись в ушах, играли с пальцами или с тем, что смогли найти в комнате. Таким образом, они сгладили внутренний конфликт и устранили неприятную ситуацию ожидания».

    И эта методика работает и с другими видами сильных эмоций, таких как, например, гнев.

    Да, да, знаю – довольно сложно отвлечь себя, когда кто-то истерично кричит вам прямо в лицо. Однако есть один способ.

    Переоценка

    Еще раз подробно представим ситуацию: кто-то стоит в нескольких сантиметрах от вас и орет на вас, почем зря. Вам очень хочется ответить тем же или даже хорошенько приложить «собеседника» обо что-нибудь.

    Но что если я вам скажу, что этот человек вчера потерял мать? Или же он переживает тяжелый развод, и вчера у него отобрали права на детей?

    Вы бы, вероятнее всего, не принимали его гнев так близко к сердцу, а возможно, даже посочувствовали бы.

    Что изменилось? Да ничего! Просто предыстория, которую вы себе рассказали, изменила ваш взгляд на ситуацию. Как сказал Альберт Элис: «Вы обижаетесь не на события, а на собственные мысли». В следующий раз, столкнувшись с ситуацией, когда кто-то начнет срывать на вас злобу, просто скажите себе: «Я здесь ни при чем. У него просто плохой день». Как только вы меняете ваше представление о ситуации — мозг изменяет ваши эмоции по отношению к ней.

    В одной из книг Дэвида Рока описан интересный эксперимент: профессор Ошнер исследовал эмоции людей с помощью томографа. Испытуемым показывали одну и ту же фотографию, на которой был изображен человек, плачущий около церкви. Сперва люди испытывали сочувствие и грусть. Однако когда им сказали, что это слезы радости, и человек находится на бракосочетании – эмоции людей изменились коренным образом. Профессор объясняет это обстоятельство тем, что наши эмоции зависят от наших представлений о мире – как только мы меняем представления – эмоции тоже меняются.

    Таким образом, если вы скажете сами себе: «у него просто плохой день», ваше представление о действительности изменится, и негативные эмоции будут вытеснены позитивными. Результат не заставит себя долго ждать. Исследования, описанные Джеймсом Гроссом в одной из его книг, показали, что люди, которые применяют подобные техники замещения гнева на практике, имеют больше друзей и близких контактов.

    Более того, эта методика позволит вам избавится от гнева не задавливая его в себе, а следовательно, не «взрываясь» впоследствии. Вам больше не придется жалеть о словах, сказанных кому-то сгоряча.

    Что же мы имеем в итоге?

    Чтобы избавиться от гнева нужно:

    Не подавлять гнев – может, окружающие и не видят его проявлений, но зато очень хорошо чувствуют ваше состояние, и отношения все равно портятся.
    Не накручивать себя, вываливая свои эмоции на окружающих – высказать причину своего недовольства спокойно и конструктивно – пожалуйста. Но не развинчивайте свой гнев еще больше – вам же будет хуже.
    Переоцените ситуацию – просто скажите себе: «я здесь ни при чем – у него просто тяжелый день».

    Конечно, бывают ситуации, когда ваш оппонент намеренно выводит вас из себя, и тогда, не остается ничего другого, кроме как попытаться просто подавить в себе гнев, чтобы не усугубить свои же переживания. И все же иногда переоценка ситуации может помочь вам изменить свои эмоции и заменить чувства гнева состраданием, сочувствием или пониманием.

    Теперь остается последний шаг на пути к сохранению хороших взаимоотношений – простить. И это нужно вам, а не вашему собеседнику. Вспомните старую пословицу: держать зло на кого-то — то же самое, что пить яд самому, думая, что умрет кто-то другой.

    Источник: econet.ru
     
    Linela нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    Человек, рассмешивший смерть
    Мировую известность американцу Норману Казинсу принесла популяризация необычного метода лечения - смехотерапии. В том, что психика играет решающую роль в выздоровлении, он убедился на собственном опыте. В 70—80-е годы прошлого века его книги «Анатомия болезни с точки зрения пациента» и «Врачующее сердце» стали мировыми бестселлерами.

    [​IMG]

    Это случилось более тридцати лет назад. Полный сил и энергии журналист, главный редактор Seturday Revue Норман Казинс вдруг почувствовал себя плохо. У него резко повысилась температура, появилась ломота во всём теле. Состояние здоровья быстро ухудшалось, и уже через неделю ему стало трудно двигаться, поворачивать шею, поднимать руки. Ему пришлось лечь в больницу, и вскоре был поставлен диагноз. Оказалось, что у Нормана коллагеноз — аутоиммунное заболевание, поражающее весь организм, при котором иммунная система проявляет агрессию к собственной соединительной ткани.

    День ото дня тело Казинса становилось всё более неподвижным, он с огромным трудом шевелил руками и ногами, переворачивался в постели. Наступил момент, когда он не смог разомкнуть челюсти, чтобы немного поесть.

    Страх, тоска, обида на несправедливость судьбы охватили его. Казинс перестал разговаривать даже с близкими людьми и проводил целые дни отвернувшись к стене больничной палаты. Лечащий врач, доктор Хитциг, поддерживал Нормана как мог, привлекая для консультаций лучших специалистов, но болезнь прогрессировала. И тогда Норман спросил врача о своих шансах на выздоровление. Ответ его потряс: из пятисот больных коллагенозом выздоравливает только один.

    Ночь после этого разговора Норман не спал. «До сих пор врачи заботились обо мне, — думал он, — и делали всё от них зависящее, но это не помогло. Если я хочу остаться в живых надо действовать самому. И поскольку врачи и лекарства бессильны перед моей болезнью, я должен найти другой путь исцеления».

    Он вспомнил слова доктора Хитцига о том, что организм мобилизуется на борьбу с любой болезнью, если его эндокринная система работает на полную мощность. Хитциг приводил такой пример: у женщин во время беременности отступают все болезни, потому что в этот период максимально активизируются железы внутренней секреции, помогающие организму справиться с дополнительной нагрузкой. А страх, уныние, длительная депрессия, по наблюдениям ученых, наоборот, угнетают деятельность эндокринной системы. В ответ на эти негативные эмоции надпочечники выделяют гормоны стресса — адреналин и норадреналин, которые попадают в кровь и распространяются по всему телу. Когда их слишком много, они действуют на организм разрушительно.

    Размышления привели Нормана Казинса к очевидной мысли: если отрицательные эмоции, угнетая эндокринную систему, являются провокаторами заболеваний, то эмоции положительные, активизируя её деятельность, могут стать стимуляторами выздоровления. Причём каждый человек обладает очень простым и доступным средством исцеления — смехом.

    Никто не сомневается в том, что смех улучшает расположение духа и придаёт уверенность в себе. Но можно ли ввести его во врачебную практику и прописывать в качестве лекарства? Можно ли освободиться от мучительной головной боли или приступа подагры, посмотрев выступление клоуна или выслушав массу забавных анекдотов?

    «Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости» — эта фраза из Библии вселила в Казинса надежду. Он взялся за труды известных медиков и учёных и быстро обнаружил то, что искал. Оказывается, многие врачи и мыслители придавали первостепенное значение положительным эмоциям.

    [​IMG]

    Живший в XVII веке врач Р. Бартон описал свои наблюдения в книге «Анатомия меланхолии»: «Смех очищает кровь, омолаживает тело, помогает при сердечных недугах». Бартон утверждал, что смех несёт в себе излечение от всех болезней.

    Иммануил Кант в своих трудах подчёркивал, что смех активизирует все жизненно важные процессы в организме.

    Зигмунд Фрейд называл юмор уникальным проявлением человеческой психики, а смех — не менее уникальным средством лечения.

    Современный американский ученый У. Фрей опытным путем доказал, что смех благотворно действует на сосуды и работу сердца, на процессы кроветворения и дыхания, а также на общий мышечный тонус организма. Ту приятную мышечную боль, которая появляется после приступа безудержного смеха, было бы очень полезно испытывать ежедневно.

    Учёные выяснили: под действием смеха в мозгу выделяется вещество, похожее на морфий. Оно становится своего рода внутренней анестезией, помогает организму расслабиться и одновременно мобилизовать силы для борьбы с болезнью.

    Но и это ещё не всё. Оказывается, когда человек смеётся, формула его крови заметно улучшается. Это происходит не только потому, что кровь обогащается кислородом. Иммунологи из Лос - Анджелесского медицинского института провели такой эксперимент. Группу добровольцев усадили смотреть кинокомедию, предварительно введя в вену каждого зрителя иглу с катетером. Во время сеанса врачи регулярно изымали у испытуемых небольшие порции крови, а сотрудники лаборатории определяли и фиксировали изменения иммунного статуса. Оказалось, что у 70 человек из 100 увеличилось содержание гамма-интерферона, а также количество Т-клеток и антител. Иными словами, их иммунитет значительно повысился, и организм стал более защищённым. Причём концентрация иммунополезных веществ сохранялась и весь последующий день.

    В Японии, Китае, Индии смехотерапия введена в программу лечения во многих больницах, и эффект от такого дополнительного лечения очень высок. В Индии хорошо известен врач М. Кантария, утверждающий, что смех исцеляет не только депрессию, но и бронхиальную астму, лёгочные и сердечнососудистые заболевания. Японские учёные используют смех для борьбы с туберкулёзом, французские и английские врачи прогоняют смехом страхи нервнобольных.

    Познакомившись со всей доступной литературой о влиянии эмоций на здоровье, Казинс решил, что, если он хочет остаться в живых, он не имеет права дальше пребывать в роли человека, пассивно ожидающего собственную смерть. Он просто обязан мобилизовать все резервы своего духа и тела с помощью смеха.

    Это было нелегко. Когда лежишь неподвижно, прикованный к постели и каждый сустав ноет от боли—тут не до смеха. Но у Казинса уже начал вырисовываться план лечения.

    Несмотря на протесты врачей, считавших его безнадёжным больным, Казинс выписался из больницы и переехал в номер гостиницы, где ничто не напоминало ему о болезни. С ним остался только доктор Хитциг, который стал ему близким другом. Он одобрил идею Казинса использовать смех для активизации всех биохимических реакций в организме. В гостиничный номер был доставлен кинопроектор, а также лучшие комические фильмы и книги.

    Казинс почувствовал себя невероятно счастливым, когда десять минут пусть вынужденного смеха всё-таки дали анестезирующий эффект, что позволило ему проспать два часа без боли.

    После того как болеутоляющее действие смеха заканчивалось, сиделка вновь включала кинопроектор или читала Казинсу юмористические рассказы.

    Так продолжалось несколько дней.

    [​IMG]

    Страшные боли перестали мучить Казинса. Анестезирующий эффект смеха был доказан. Далее нужно было узнать, сможет ли смех оказать такое же благотворное действие на эндокринную систему, за счёт чего мог бы снизиться аутоиммунный воспалительный процесс. Чтобы установить это, доктор Хитциг брал у Казинса анализы крови непосредственно перед сеансом смеха и после него. И каждый раз результаты анализов подтверждали, что воспалительный процесс в организме шёл на убыль. Казинс чувствовал себя окрылённым, старая поговорка «Смех — лучшее лекарство» обретала под собой физиологическую основу.

    Одновременно Казинс обнаружил преимущество того, что выписался из больницы: его никто не беспокоил, чтобы заставить проглотить кучу лекарств, сделать укол или подвергнуть очередному мучительному осмотру. Доктор Хитциг был верным другом и единомышленником, он вселял в своего пациента уверенность и оптимизм. Казинс наслаждался безмятежным покоем и был уверен, что это тоже способствует улучшению его состояния.

    Тем временем программа смехотерапии развернулась в полную силу. Казинс смеялся в день не менее шести часов. Его глаза опухли от слез, но это были слезы выздоровления. Дозы противовоспалительных средств снижались, а со временем он совсем прекратил принимать лекарства, в том числе и снотворные, — к нему вернулся сон.

    Через месяц Казинс смог впервые без боли пошевелить пальцами рук. Он не верил своим глазам: утолщения и узлы на теле стали уменьшаться. Ещё через месяц он смог активно двигаться в кровати, и это было прекрасное ощущение!

    Наступил момент, когда больной встал с постели. Правда, ещё много месяцев он не мог поднять руку настолько, чтобы достать книгу с верхней полки. Ещё дрожали колени, а ноги подкашивались при ходьбе. Но он уже настолько оправился от болезни, что мог вернуться к работе. Уже одно это было для Казинса настоящим чудом!

    Месяц от месяца подвижность всех суставов увеличивалась. Боли исчезли, остались лишь неприятные ощущения в коленях и одном плече. Пальцы всё увереннее двигались по клавишам органа — и он вновь смог исполнять свои любимые фуги Баха. Он начал играть в большой теннис. Скакал на лошади, не боясь упасть. Он свободно поворачивал шею во все стороны—вопреки прогнозам специалистов о полной неподвижности его позвоночника.

    Выздоровел ли Казинс полностью? Пожалуй, так сказать нельзя. В медицине для таких случаев есть другие термины: компенсация, ремиссия.

    Но для нас важнее другое: Норман Казинс победил неизлечимую болезнь.

    Желание жить — это не теоретическая абстракция, а физиологическая реальность. Никогда не стоит недооценивать волю человека и положительные эмоции в борьбе с любым недугом. Организм способен восстанавливаться даже тогда, когда надежды, казалось бы, нет. Казинс не поддался страху, отчаянию, панике — тем эмоциям, которые обычно не оставляют шансов на выздоровление. Он нашёл удивительное средство для победы, активизировавшее все его жизненные силы.

    Люди привыкли ограничивать себя пределами, которые сами себе и ставят. Но эти пределы могут быть расширены, если мы задумаемся о резервах своего тела и духа и если вслед за Норманом Казинсом сумеем по достоинству оценить тот подарок, которым природа наградила только человека. Этот подарок — смех.

    Через десять лет Казинс случайно встретил одного из врачей, приговоривших его к неподвижности, к медленной смерти. Тот был совершенно ошарашен, увидев Казинса живым и здоровым. Здороваясь, Норман сжал руку врача с такой силой, что тот сморщился от боли. Сила этого рукопожатия была красноречивее всяких слов.

    Несмотря на тяжёлую болезнь, Норман Казинс прожил очень интересную, яркую и продолжительную жизнь (1912— 1990гг.). Начав с журналистики, он со временем стал писателем, психологом, общественным деятелем. Трижды Казинс оказывался на краю гибели (кроме коллагеноза, дважды перенёс инфаркт) и каждый раз спасал себя супердозами смеха.
     
  11. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    Что самое неприятное и скучное:
    - стоматология, лечение зубов
    - водолечебница, где надо много времени лежать и втыкать в потолок, например при электрофорезе или иной процедуре
    - массаж
    - операция при местном наркозе, в любой больнице
    ....
    Надо поставить монитор перед глазами лечащегося и крутить что то позитивно-отвлекающее!!!!!
     
  12. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    [​IMG]
     
    Montalaar, menya и Linela нравится это.
  13. Frozenwind

    Frozenwind Старожил

    На форуме с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    1.233
    Очень слова понравились.

    Воспитание- очень тонкий и неочевидный процесс. Он проходит как бы по касательной к детской личности. Воспитание- это скорее атмосфера, чем слова и действия. Через прекрасное, через красивое, через доброе дети лучше всего воспринимают и впитывают истины. Воспитывается ребенок не только человеком и его личным примером, но и книгой, и музыкой, и живописью, и наблюдениями о мире. Ребенку нужна эмоция, на эмоцию уже накладывается мысль...
    Вспомните самые яркие моменты своего детства. Вы пронесли их через всю жизнь, а они не потеряли ни красок, ни звучности, ни ценности. Всё потому, что эти моменты были наполнены эмоциями, из которых следовало знание: это хорошо, это плохо, меня любят, меня не любят, мир прекрасен, мир опасен и т.д.
    Вот почему не работает внушение, нотации, педагогический бубнеж. В этом нет эмоций. Если честно, и внятная мысль не всегда присутствует. Также не работает в нужную сторону, когда взрослый говорит в гневе и злости о том, что надо быть добрым и справедливым. Слова испарятся, словно туман, останется лишь переданное состояние.
     
    Last edited: 16 май 2022
    VIGO нравится это.
  14. Frozenwind

    Frozenwind Старожил

    На форуме с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    1.233
    Когда принимаешь себя.

    Это принятие дает возможность присоединить к себя самую болезненную часть, которая раньше была тираном, агрессором во внутреннем мире, нападала, атаковала за ошибки и другие "прегрешения".

    https://vk.com/veronikahlebova?w=wall49142063_17857
     
  15. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    [​IMG]
     
    Admin и Linela нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    [​IMG]
     
    Montalaar, Оптик, РТ-79 и ещё 1-му нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    [​IMG]
     
    Анаконда и Оптик нравится это.
  18. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203
    [​IMG]
    :)
     
    Montalaar, KlioLink, Admin и ещё 1-му нравится это.
  19. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    16.179
  20. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.203