Лунная афера Америки?

Тема в разделе 'Ближнее и дальнее зарубежье', создана пользователем Warlock, 4 авг 2015.

  1. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Янки и видели, и слышали,им даже пришлось написать про победу Коммунистического государства над капиталистическим. Правда назвали не так.
    Хватит либерасизмом заниматься, займитесь чем нибудь полезным,, для души.
     
  2. Klerco

    Klerco Местный

    На форуме с:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    361
    Нет уж, не нужно. Объясню почему.
    Я то как никто другой уже знаю Ваши методы доказательств.
    Они будут в стиле рассуждений этого Андрея Тюняева, который преподносит себя
    президентом «Академии фундаментальных наук „Организмика“» (я думаю по нему уже давно плачет Палата № 6).

    Согласен с предположением Seven
    Чтобы немного понять, что это за персонаж (Андрей Тюняев) читаем это:

    Ученый-атомщик[23] и публицист Юлий Андреев считает, что «на унавоженной бедностью почве пышно расцвела лженаука, все эти „торсионные поля“ Акимова, „азиопы“ Фоменко, „организмики“ Тюняева». «Тюняев в своих многотомных „трудах“ несет околесицу, лишь бы заработать деньги и известность, паразитируя на дураках»[2].

    Историк Артур Чубур писал: «следует отметить, что в последнее десятилетие в России наблюдается опасная тенденция массовых лженаучных фальсификаций псевдопатриотической и националистической направленности в области древнейшей истории населения Восточной Европы. Яркие примеры — публикуемые в журнале самодеятельной Академии фундаментальных наук „Organizmica“ работы А. А. Тюняева, не менее одиозны псевдоисторические публикации П. М. Золина, В. А. Чудинова, Ю. Д. Петухова»[3]. Он также отметил, что кандидат технических наук и детский писатель А. А. Тюняев избрал себя президентом созданной им самим «Академии фундаментальных наук» и прославился созданием системной лженауки «Организмики» и одноименного журнала[4].



    Ну а если Вы, CAUTION, считаете себя способным приводить более адекватные доказательства чем А.Тюняев.
    То пожалуйста.

    Меня очень интересуют технические подробности того,
    как мог Сервейер-5 (или Сервейер-6) прилететь на Луну и доставить отражатель A-15, а потом
    перелететь на расстояние более 600 км. в другую точку Луны?
    На перемещение такого дополнительного расстояния разве не потребуется
    много дополнительного топлива (а это серьезно влияет на общую массу аппарата) ???
     
  3. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.576
    Лжецы...)
    "...С чего начиналась фальсификация лунных снимков в США, истоки.

    А ведь никакого фотошопа тогда не существовало! © © ©.."(с)
    https://photo-vlad.livejournal.com/104527.html
     
  4. олег

    олег Старожил

    На форуме с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    10.435
    у тебя еще есть сомнения...в его вменяемости))))
     
    Seven и Jedinike нравится это.
  5. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Но ведь перенес, факт. Стартовая масса ОКОЛО ТОННЫ посадочная около 300кг, что он вез на Луну?
    Понятно что там и разные усерители и тормозители платформы и пр. мусор, но отражатель весит около 30-кг. Так что Сервейор мог доставить на Луну не один отражатель, но остальные видимо неудачно, как и все высокие технологии Янки:D
     
    Last edited: 26 янв 2019
  6. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    понятно, вам нравится кидать фейки не выдерживающие критики.
     
  7. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.576
    Еще раз о лгунах...:
    "....* Обращаю ваше особое внимание на то, откуда, из каких источников ведущие советские специалисты получали информацию об американской лунной программе — из СМИ и других открытых источников — вот откуда.
    **Конструктор Пилюгин уже тогда назвал американский лунный пепелац «сортиром летающим обыкновенным».
    *** То есть версия мистификации тогда советскими специалистами не рассматривалась и не обсуждалась. Представить себе столь чудовищную ложь они тогда не могли.

    От себя добавлю, что снова нет ни единого упоминания среди специалистов о пресловутом слежении СССР за американцами на Луне. А ведь там присутствовал главный космический телеметрист тех лет — Борис Черток. Уж он-то должен был не просто знать о слежении за американскими космическими кораблями и его результатах, а уже ко времени миссии Аполлона-11 иметь данные о работе всех систем предыдущих Аполлонов и знать о них очень многое — но это, конечно же, только в том случае, если бы его ведомство эту самую аполлонскую телеметрию действительно перехватывало бы.

    Но Черток никогда, нигде ни единого раза не упоминал ни о каких слежениях за Аполлонами в космосе и тем более на самой Луне. Он, как и все другие специалисты, озвучивал только лишь американскую информацию о программе Аполлон, полученную из СМИ и других открытых источников.

    * * * "..............................(с)
    https://photo-vlad.livejournal.com/104899.html
     
    CAUTION нравится это.
  8. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Да понятно давно, что полет и посадка Янки на Луну зависит от веры в Янки. Но кое кто на столько любит Янки, что сам стал любителем Фейков
    Klerco продолжит выкладывать разные фейкоывые видео в надежде что меня достанет разносить эти псевдодоказательства, уже опустился до блуогеров, а их разносить клавиатура сотрется, многим грин карта нужна, по этому и смешных видео с доказательствами полета и посадки янки на Луну полно.
    Он уже сам не хочет подумать логически о "фактах" этих блуогеров.
    То их выкладывает, до Сурвейеров пристал, блуогеров рекламирует, теперь и до Китайцев дошел.
     
    Last edited: 26 янв 2019
  9. Klerco

    Klerco Местный

    На форуме с:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    361
    Да ну? А где ссылки на доказательства этого факта?
    С таким же успехом, я могу голословно утверждать, что Луноход-1 съездил на место падения Луны-2 и вернулся обратно.
    Вы мне поверите?
    Верно. Ссылку на источник этих подробностей покажите нам всем,
    и потом объясните подробности, почему масса Сервейера так существенно изменилась.

    Некий photo-vlad такую бредятину-отсебятину несёт, что у него даже Б.Черток стал главным телеметристом?
    Нет ни единого упоминания среди специалистов о слежении?
    Специалисты ему просто не интересны, так как он как навозная муха собирает только мусор по интернету. (например, в мусорном баке некоего Велюрова он тоже покопался и у себя опубликовал тот же мусор. Я думаю, что последователи Велюрова потом вырастают со временем до уровня "академиков" как Андрей Тюняев. Смотрите выше видео с ним про "Китайский обман").

    А вот пример упоминания специалиста о слежении.
    http://disput-pmr.ru/threads/Космические-новости.4557/page-19#post-550900
     
    Last edited: 28 янв 2019
  10. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Логика, Ватсон.
    Отражатель А-15 на Луне, какой-то аппарат его доставил на Луну, по логике ближайший к месту обнаружения отражателя. Ближе всего Сервейоры №5 и №6, значит один из них и доставил отражатель на Луну, летать то они могли.
    А какой из них, не важно. Главное что он там таки стоит.

    Ссылку характеристик капсулы с Сервейором на ракетоносителе выложить?

    А вы какие ссылки выкладываете?, что за видео с бредом!, каков привет такой и ответ.:)
     
    Last edited: 28 янв 2019
  11. Klerco

    Klerco Местный

    На форуме с:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    361
    Я то уже хорошо знаю, что когда у Вас нет конкретных доказательств, то Вы включаете
    свою пресловутую логику.
    Ненадежность Вашей логики тоже хорошо известна. Напомню Вам лично. На 28-й странице этой темы читаем...

    И потом CAUTION мне отвечает
    Вернемся к нашей теме про Сервейер и отражатель А-15.
    Ну так где Ваша ссылка на источник, где рассказывается про стартовую массу аппарата Сервейер около 1000 кг,
    которая при посадке на Луну становится около 300 кг?
    А также Ваши объяснения, почему происходит такое значительное уменьшение массы аппарата?
     
    Jedinike нравится это.
  12. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Вы привели неопровержимое доказательство, и я признал, что действительно один отражатель Янки есть на Луне на 1972 год, с ним были проведены измерения и наблюдение, с остальными проводились измерения, но их не нашли.
    Я действительно мало изучал всю эпопею Янки, но я хорошо изучил сам фейк об обитаемом полете.
    Если вы предоставите доказательство обитаемого полета Янки подобное этому, на Луну, не от самих Янки и блюгеров , то я признаю этот полет, и может даже полеты, и не я один, а большая часть здраво мыслящего мира.
    Ну а вы станете знаменитым.
    Не могли Янки никуда полететь, логически не могли полететь первей Союза.
     
    Last edited: 28 янв 2019
  13. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Так вес в тонну взят с вашей любимой Педивикии https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервейер-5
    Там же про посадочный вес, понятно что вес аппарата 281,2 кг до 297,6 кг, все остальное это ускорители тормозные моторы,платформа и сама капсула, напомню вес уголкового отражателя 30-кг.
    А теперь еще одна ссыль и текст из неё. http://astronaut.ru/luna/usa_a3.htm
    "1. Аппарат Surveyor A (SC-1) был запущен 30 мая 1966 года и после выхода на траекторию полета к Луне получил название Surveyor I. Основной целью запуска являлась доставка аппарата на Луну, осуществление мягкой посадки, получение телевизионных изображений лунной поверхности в районе посадки и отработка различных систем аппарата. Предполагалось также решение задач по изучению характеристик лунного грунта по погружению опор посадочного устройства, испытанию систем коррекции траектории, мягкой посадки и связи. В одну из полых трубок каркаса был помещен американский флаг."
    Там же про оснащение Сервейора ковшом для забора грунта, а чем ковш отличается от манипулятора?
    Оттуда и Лунный грунт, в количествах не достаточных для исследований, и возможно следы прибывания Янки на Луне.
    Ну а захвалить флаг со штоком и ботинок Армстронга вообще плевое дело.(036)
     
    Last edited: 28 янв 2019
  14. Klerco

    Klerco Местный

    На форуме с:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    361
    Что, по-вашему, это значит? ("их не нашли")
    По какому источнику изучали? Ссылку в студию.
    Вы плохо знакомы даже с историей лунной программы СССР.
    Как раз это СССР по объективным причинам не мог этого сделать раньше чем США.
    Почитайте на досуге немного истории от Главного конструктора и академика Мишина В.П. (кстати, соратника и преемника С.П.Королева)
    Мишин В.П.
    Почему мы не слетали на Луну?
    http://astronaut.ru/bookcase/books/mishin/mishin.htm

    В последней главе "ИТАК, ИТОГ" он делает такие выводы в своей брошюре.

    Могли ли мы осуществить высадку космонавтов на поверхность Луны раньше США? Почему мы вообще не осуществили такую экспедицию? Мне кажется, что теперь настало время, когда на эти вопросы можно ответить прямо и ясно.
    Ответ на первый вопрос — не могли. И вот почему.
    Во-первых, США в то время обладали более высоким научно-техническим и экономическим потенциалом, чем наша страна.
    Во-вторых, в США программа «Сатурн—Аполлон» была общенациональной, приоритетной программой, которая должна была восстановить престиж страны. Правительство США, пользуясь в этом вопросе поддержкой всего народа, смогло выделить необходимые материальные и финансовые ресурсы на осуществление этой программы. Мы же таких средств выделить не могли.
    В-третьих, завороженные первыми (и бесспорными) успехами в космосе (запуск первых советских спутников, полет Ю.А.Гагарина и т. д.), мы недооценили вызов, сделанный президентом США Д. Кеннеди в 1961 г. В нашей стране до 1964 г. работам по высадке лунной экспедиции должного внимания не уделялось. Приоритетом у Н.С.Хрущева пользовались работы Главного конструктора В.Н.Челомея по облету Луны (без высадки на ее поверхность) на базе разработанной им ракеты-носителя УР500, названной потом ракетой-носителем «Протон».
    В США специальной программы работ по облету Луны не было. Облет Луны американскими астронавтами был с самого начала запланирован как этап работ по осуществлению экспедиции на ее поверхность. Все усилия США были направлены на выполнение единой программы «Сатурн—Аполлон».
    В-четвертых, мы недооценили научно-технические трудности осуществления подобной экспедиции. Так, в частности, преуменьшалось значение наземной отработки ракетно-космического комплекса, требующей создания дорогостоящей экспериментальной базы, включающей стенды для проведения огневых испытаний двигательных установок ракетных блоков. Да и денег на развертывание такой базы у нас не было.
    Все эти и другие причины, связанные, в частности, с особенностями того периода истории нашей страны, объективно противодействовали осуществлению лунной экспедиции и обусловили наше отставание в этом направлении от США.
    http://astronaut.ru/bookcase/books/mishin/text/06.htm
     
  15. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Измерения проводились, наблюдения нет.
    Вы в отличие от меня 100% янкофил не признающий своих ошибок.

    Материалы АН СССР по этому полету, их просто нет.

    Почему тогда СССР до сих пор первый в космосе? Где американская станция "Война", на примере Советской станции "Мир".
    Так что Мишин не прав, или это слова не Мишина.
    Начнем по порядку.

    С чего бы это? И если наука там лучше, где первый Янки в космосе, и первый ИСЗ янки на орбите.
    Первый довод бит.

    Действительно в США все это было приоритетно, но не было ученых, там не было Королева, ученых не вырастить за пару лет ни за какие деньги.
    А Фон Браун, СС-овец, а не ученый, иначе бы их ракеты ФАУ, летели бы туда куда нужно, напомню когда ФАУ попали в СССР то после первого не удачного запуска, они были переделаны по русским чертежам, и при повторных запусках полетели гораздо точнее.
    Второй довод Бит.

    Здесь коссвеное подтверждение что Лунная программа была заторможена сверху, Хрущовым, а если почитать историю то была прикрыта Брежневым а почему остается гадать, например потому чтобы не увидели отсутствия Янки на Луне.

    Но и США все не так гладко, потому что их ракета чистой воды фейк, не зря чертежи с технологиями утеряны, их аппараты зачастую падали а не садились на Луну. Или прекращали свою работу, обратите внимание на линию посадок Сервейоров, ничего не кажется странным? А как они нумеровали Сурвейоры, если вышел на орбиту Луны присваивали порядковый номер, а сколько сурвейоров не вышло? (читайте ссылку по сурвейорам выше, это честные Русские присваивали номера при старте) как они там пишут, аппарат приземлился в запланированной точке со скоростью пару метров с сек. (читай упал) ,аппарат не вышел на связь после посадки, аппарат пролетел мимо Луны, то же запланировано или запланировано сгорел-упал утонул итд итп, и все запланировано, 100% удачные запуски тупая пропаганда, почему ж они потом не летали на этих 100% удачных ракетах, а продолжали падать на других.
     
    Last edited: 29 янв 2019
  16. Klerco

    Klerco Местный

    На форуме с:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    361
    Теперь я начинаю понимать, что Вы не понимаете того, что в научной статье АН СССР
    Ю. Л. Кокурин, “Состояние и перспективы исследований в области лазерной локации Луны (обзор)”,
    Квантовая электроника, 3:6 (1976), 1189–1210
    http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=qe&paperid=11563&option_lang=rus


    выражения "наблюдения" или "измерения" уголковых отражателей используются как синонимы,
    и поэтому "регулярные наблюдения" и "регулярные измерения" это одно и тоже.

    Вы же на 20-й странице этой темы форума сами цитировали некоторые фрагменты
    из этой научной статьи АН СССР. Обратите особенно внимание на эти выражения "наблюдение" и "измерение" еще раз.

    И спустя много дней, Вы потом всё-таки признали свою ошибку и согласились с наличием
    отражателя А-15 на Луне.

    От себя добавлю, учитывая всё вышесказанное, что из этой статьи АН СССР
    Ю. Л. Кокурин, “Состояние и перспективы исследований в области лазерной локации Луны (обзор)”,
    Квантовая электроника, 3:6 (1976), 1189–1210

    ясно видно, что измерения и наблюдения по отражателю А-11 проводились также и Францией и СССР.


    На той же 20-й странице этой темы я писал также про другую статью АН СССР
    Басов Н. Г., Кокурин Ю. Л. Лазерная локация Луны // Наука и человечество.— М.: Знание, 1986.— с. 262—277

    Ссылку на нее я уже давал здесь
    http://disput-pmr.ru/threads/Лунная-афера-Америки.4547/page-20#post-545796
    [​IMG]

    Басов Н.Г (1922—2001) — советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике (1964)
    Кокурин Ю.Л. (1926 — 2013) — физик, астроном, специалист в области лазерной локации космических объектов.
    В 1967 году Ю. Л. Кокурин становится заведующим сектором ФИАН.
    Работы по светолокации Луны проводились в рамках программы подготовки и доставки на Луну самоходных аппаратов «Луноход-1» и «Луноход-2» под руководством и при непосредственном участии Ю. Л. Кокурина: КНС ФИАН в сотрудничестве с французскими специалистами участвовала в создании и установке на оба лунохода уголковых светоотражателей. Для работы с ними был создан ряд моделей лазерных локаторов, последний из которых обладал точностью измерения расстояний до Луны порядка 10-20 см и до начала 1980-х годов использовался для регулярных наблюдений как советских (Луноход-1, -2), так и американских (Аполлон-11, -14, -15) светоотражателей.
    В 1976 году Ю. Л. Кокурин защитил докторскую диссертацию на тему «Лазерная локация Луны».
    С 1990 г. — заведующий лабораторией лазерных исследований космических объектов ФИАН, профессор.
     
    Last edited: 30 янв 2019
  17. Klerco

    Klerco Местный

    На форуме с:
    11 авг 2017
    Сообщения:
    361
    Эти Ваши фантазии (или взятые у других) похожи на полный бред, учитывая то,
    что советские ученые продолжали в 70-х годах делать лазерную локацию как по своим уголковым отражателям,
    так и по трем американским отражателям.
    Потом публиковались научные статьи АН СССР в большом количестве про эти научные измерения,
    выделялись бюджетные средства на более совершенное оборудование для лазерной локации Луны.
    И никто им сверху ничего не запрещал.


    Слова Мишина В. и Чертока Б. не расходятся в том, что СССР серьезно отставал в лунной программе в ходе космической гонки с США.
    Черток Борис в разное время был заместителем у Главных конструкторов (С.П. Королева, В. Мишина, В. Глушко), поэтому его по праву считают одним из патриархов советской космической техники.
    Поэтому не доверять словам Мишина и Чертока это значит себя не уважать.

    Как известно, Королев, Мишин, Черток были очень важными фигурами в создании сверхтяжелого ракетоносителя Н1 для советских полетов на Луну. Но ее неудачные тестовые пуски (причина в ненадежности двигателей) не позволили СССР опередить США по высадке на Луну, что и определило общий исход лунной гонки.




     
    Last edited: 30 янв 2019
    VIGO, Donvu и Jedinike нравится это.
  18. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    А если у Янки все шло удачно, почему они на них не летают до сих пор?

    Ссылку дайте, про измерения и наблюдения АН СССР двух других отражателей Янки. По вашей ссылке АН СССР был найден только один отражатель.
    А про то что Лунную программу прикрыли, это факты, а не домыслы.

    Он судит что Янки ступили на Луну, и по этому значит мы отстали, но судит он об этом по видео. И опять вытекает вопрос, верите ли вы Янки.
     
    Last edited: 30 янв 2019
  19. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.325
    Доверять янки это не уважать не только одного себя а и своих предков и потомков.
    Черток и остальные, видели трансляцию первого шага Янки транслируемую даже не с Луны и они рассуждали логически, если это можем мы, то Янки, на которых работает половина мира, тем более способны на это.

    Если бы они могли знать на сколько Янки могут быть подлыми и беспринципными, они бы не доверились одним видео в качестве доказательства первого шага Янки на Луне, они потребовали бы своего полета, и подтверждения факта, что Янки были первые.
    Вот и я логичен, нет ракеты, нет Лунного грунта в достаточных количествах, после стольких "полетов", нет подтверждения наблюдения этих фактов третьими сторонами, есть только подозрительное видео, и вера в Янки.
    А верить янки себя не уважать.
     
    Last edited: 30 янв 2019
  20. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.576

    Почему засекречивали? чего боялись?