Ева или Лилит

Тема в разделе 'Обо всём', создана пользователем Капелька, 27 янв 2020.

  1. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    А сжигали кого?
    я ж даже не пишу про руны Мары)
     
    VIGO нравится это.
  2. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    14.265
    Хрена себе ранние... Альбигойская ересь, они же катары, они же манихейцы - это XI век от Р.Х.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    да почти все христиане знакомы только с Новым Заветом. Но его ж нельзя понять, не читая Ветхого. Но при чем тут вообще христианство, когда речь о славянских богах. Хотя даже не так, речь о мифах, которые нашли отражение во многих народностях. Лилит мне интересна лишь тем, что она схожа с нашей Марой. А Мара крайне интересная богиня славянских сказок.
     
    VIGO и Да как так нравится это.
  4. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    Вообще, было бы не плохо ознакомится с курсом по Догматическому богословию, однако совершенно понятно что это не подъемная задача для просто интересующегося человека)) По этому, предлагаю почитать к примеру подобные статьи, хотя в целом я не совсем согласен с тем что там написано.
    https://foma.ru/mif-vethiy-novyiy-zavetyi-predlagayut-sovsem-raznyie-obrazyi-boga.html

    Основным источником как известно является повесть временных лет, ну и как вы понимаете этот его сложно назвать не религиозным. Однако если посмотреть официальные источники в мнение историков, то практически все говорят о том что крещение Руси прошло практически без кровно. Было сопротивление, однако только в некоторых города, вроде как в Муроме было и еще в Новгороде, цитирую:
    "На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям. Однако следует иметь в виду, что сопротивление крещению имело в подавляющем большинстве случаев, в сущности, политический, антикиевский аспект, нежели антихристианский (см. например, раздел «Итоги крещения» статьи «Крещение Новгорода»), хотя имели место и другие, кроме политического, аспекты: социальный, культурный, бытовой и др.; причём религиозный аспект играл вовсе не главенствующую роль."
    Т.е. сопротивление было не потому что христианство, а потому что Киев...
     
    Last edited: 30 янв 2020
    Да как так нравится это.
  5. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    чучело Масленицы является прообразом архаичного умирающего и воскресающего божества и является, средоточием плодородия и плодовитости, как видите очень мало общего с выдуманной богиней смерти...
    Про руны даже ничего упоминать не буду...
    Скажите каких именно, интересно было бы почитать... И вообще где и в каких источниках упоминается это божество как божество языческих славян?
    Для христианина не обязательно знание ветхого завета на доскональном уровне. Необходимо знать только некоторые книги, в общих чертах, да что там говорить и я Весь ветхий завет не читал))) Но некоторые книги знаю не плохо...
     
  6. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    Я читала Библию и Ветхий завет. когда увлекалась этим. Потому уверена, что Нового не поймешь вообще без этих знаний.
    .Вы не сказали точно, кого сжигали в образе чучела женского рода.
     
    terra нравится это.
  7. terra

    terra Старожил

    На форуме с:
    11 авг 2016
    Сообщения:
    3.834
    Конечно не обязательно. Ведь, если христианин досконально изучить Ветхий Завет и прочтет ужасы, которые вытворял Ветхозаветный Бог - то сразу станет атеистом.
     
    VIGO нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    Просто обычно всем лень.
    источники про Мару это сказы. ну и люди, которые это изучали.
    Если Сологуб не нравится, Рыбаков Б.А. "Язычество древних славян" 1981 ст. 335 о Маре.
     
  9. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    Ужасы вытворяли люди, а Бог создал прекрасный мир и всего лишь дал человеку свободу воли и во что человек превратил мир?
    Рыбакова к сожалению не могу принять как достоверный источник, его широко критиковали за его русский национализм, и не профессионализм. Археолог Л. С. Клейн характеризовал его как дилетанта за пределами своей узкой специализации (ремесло древней Руси). По оценке Клейна, Рыбаков был "не просто патриотом, а несомненно, русским националистом… ультра-патриотом — он был склонен пылко преувеличивать истинные успехи и преимущества русского народа во всем, ставя его выше всех соседних".
    Уточните какой и в какой работе?
     
  10. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    ну критиковать все умеют. Стихотворение Сологуба выше привела. Про милое православие - у меня курсовая пару лет была про боярыню Морозову. Вообще старообрядцами не интересовалось до этого, только протопопа Аввакума читала. Тоже интересная у них история оказалась. Католики хоть извинялись за инквизицию, а тут вообще ноль.
    Так что сказки про Мару намного безобиднее и мне интересней. Хоть даже если я её сама придумаю)
     
    Last edited: 30 янв 2020
    terra нравится это.
  11. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    Извините но принимать работы ультра националиста как достоверный источник никто не будет, к тому же вполне возможно что он брал информацию из той же "велесовой книги" или вед, учитывая его убеждения.
    Стихотворение это конечно хорошо, поэзия и прочее, но хотелось бы увидеть достоверный источник, который говорит что у славян было такое божество. Пока мне не совсем понятно откуда вообще взялась эта Мара...
    И при чем тут православие вообще? На сколько я знаю у них там с царем вышло не очень хорошо, а в те времена если царь что то приказывал нужно было поспешать на всех четырех, а иначе можно было и жизнью поплатится, что в принципе и произошло. А Патриарх Питирим напротив просил царя за сестёр: «Я советую тебе боярыню ту Марозову вдовицу, кабы ты изволил опять дом ей отдать и на потребу ей дворов бы сотницу крестьян дал; а княгиню тоже бы князю отдал, так бы дело то приличнее было. Женское их дело; что они много смыслят!». Но царь как известно остался на своем... Курсовую говорите писали?
    Не совсем понятно за что там нужно было извинятся? За то что некоторые старообрядцы настолько не дружили с головой что совершали самосожжения и творили всякое? А то что их из храмов выдворяли, так на то и закон был, если человек перестает исповедовать православную верую, то как он может быть православным священником и тем более возглавлять храм?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    Про ультранационалиста - красиво звучит.
    Я не знала что в СССР такие были.
    Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908 года, Москва27 декабря 2001 года, там же) — советский и российский археолог, исследователь славянской культуры и истории Древней Руси. Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Герой Социалистического Труда (1978). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии. Здесь нет такого))
    А про царя, Морозову и сумасшедших старообрядцев ещё чудеснее. Ну не за что извиняться, так и не за что. Мне то это ни к чему, я лишь выводы делаю о людях. Не нравится вам Мара, тоже ваше право. Я ж заставляю вас в нее верить)


    "В 2000 году на Архиерейском соборе Русская православная церковь заграницей принесла покаяние перед старообрядцами: «Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам старого обряда; о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви только за любовь старообрядцев к преданию принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его. Русская Зарубежная Церковь с самого своего основания соответственно искала примирения со старообрядцами и на своём Третьем Всезарубежном Соборе, состоявшемся в 1974 г., во всеуслышание провозгласила древние богослужебные обычаи и обряды православными и спасительными; запрещения же и клятвы наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отменёнными и яко не бывшими.
    И несмотря на это, хотя наша иерархия и наши верующие никогда не участвовали в преследованиях и насилиях, причинённых старообрядцам, мы хотим воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели бы последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего святые мощи Святителя Иоанна Златоуста в Царственный град из дальней ссылки, куда родители его немилостиво отправили Святителя. Применяя его слова, мы взываем к преследованным: «Простите братья и сёстры наши, прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в содеянном вам и испрашивают прощения».
    В 20 веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима. Перед нашими глазами ярким образом представилось преследование при малодушном или даже бессовестном сотрудничестве и пособничестве гражданским властям со стороны лиц, именующих себя церковными. Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад старого обряда нашими предшественниками.
    Итак, мы сознаём горькие последствия событий разделивших нас и тем самым ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану и молимся о том, чтобы мы, если на то будет воля Всемилостивого Бога, могли бы участвовать в таком богоугодном деле.
    Мы верим, что с обеих сторон требуется воля следовать спасительным заповедям Христовым в исповедании, что не обряды наши сами по себе приближают нас к Богу, но покаяние наше, смирение, готовность к взаимному прощению, любовь и все христианские добродетели устрояют нам наше спасение.
    Мы искренно желаем встретить представителей Церквей старого обряда и согласий, а также их приходов, дабы мы могли совместно разрушить средостение, разделяющее нас и подготовить путь к добрым отношениям и, наконец, к восстановлению полного общения между нашей Церковью и теми, кто стремится сохранить старый обряд в лоне Русской Церкви.
     
    Last edited: 30 янв 2020
    Да как так нравится это.
  13. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.441
    ага, довольно таки ржачное:D Самое интересное на первой минуте!:



    (036) (518) (036)
     
    Last edited: 30 янв 2020
    Donvu нравится это.
  14. Майк Вазовски

    Майк Вазовски Старожил

    На форуме с:
    10 июл 2014
    Сообщения:
    2.846
    Обожаю религиодебаты(724) Побуду кэпом:
    1. Где недостаток образования - там начинается религиозное мракобесие.
    2. Сколько религий существует и каждая считает себя единственно верной.
    3. Любая религия направлена на укрепление позиций власти (царь - наместник бога на земле) или как минимум непротивление ей + получение материального профита в виде пожертвований, продажи церковной утвари и прочих ништяков.

    Насильственное навязывание христианства на Руси позволило укрепить власть князя (одного этого достаточно уже было), оправдать социальное неравенство ну и наладить связи с другими христианскими странами, коих было большинство:)
     
    terra и VIGO нравится это.
  15. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    Мда... очень странно у нас разговор складывается, вот посмотрите, говорили мы про славянские языческие божества, вернее про этоу Мару, когда оказалось что никаких достоверных источников ее существования у славян не оказалось, и при этом выяснилось что я православный. У нас сразу пошел оффтоп про то какое на самом деле плохое православие и как ему нужно покаяться)) Вам не кажется что это как то все по детски складывается?)

    Прямо доктор гонорис кауза)) на самом деле вот что о нем пишут:
    "В публичных отзывах о трудах Б. А. Рыбакова его критиковали некоторые известные авторы, в частности историки А. А. Зимин и А. П. Новосельцев, литературоведы Л. А. Дмитриев, Д. С. Лихачев и Я. С. Лурье[источник не указан 936 дней]. Археолог Л. С. Клейн характеризовал его как дилетанта за пределами своей узкой специализации (ремесло древней Руси). По оценке Клейна, Рыбаков был «не просто патриотом, а несомненно, русским националистом… ультра-патриотом — он был склонен пылко преувеличивать истинные успехи и преимущества русского народа во всем, ставя его выше всех соседних».
    Возражения вызывают, в частности, попытки Рыбакова обосновать славянскую принадлежность трипольской и черняховской культур, любительские экскурсы в лингвистику, поиск в орнаментальных вышивках XIX—XX веков надёжнейших свидетельств относительно духовной жизни славян до принятия христианства, отождествление легендарного автора «Слова о полку Игореве» с Петром Бориславичем.
    По словам Л. С. Клейна, Рыбаков «углубил Киев на полтысячелетия (приписав его основание к концу V в.), хотя как археолог он должен был бы знать, что в Киеве нет славянского культурного слоя древнее IX в.» Это позволило властям советской Украины в 1982 году отпраздновать 1500-летие Киева — города, где даже слои IX века с трудом могут быть интерпретированы как городские.
    В 1970-е годы академик полемизировал с концепцией Л. Н. Гумилёва об отношениях средневековой Руси к азиатскому миру, однако, по мнению Я. С. Лурье, сам во многом опирался на догадки («гиполептические системы»)."
    Тем более в книге я не увидел обоснования и источников на которые он опирается в утверждениях о якобы существовавшей у славян богине Маре.

    А им много о чем нужно покаяться, у них там еще с фашистами что то было и еще ряд нехороших вещей, потому и разделение было, что касается русской православной церкви, не вижу в чем им нужно было каяться, тем более перед старообрядтцами, а вот им стоит покаяться, вернее тем людям которые увлекают людей в раскол, да только где они теперь? А ведь стольким людям жизнь поломали...
     
    Vladm нравится это.
  16. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    А ничего что это именно христианство способствовало прогрессу и развитию науки, и первые учебные заведения организовывались на базе монастырей которые в те времена имели самые обширные библиотеки и являлись центрами знаний?)) Да вы даже пишите на Кириллице, как вы думаете почему шрифт так называется?))) Эх вы, святая простота)))
    Естественно, но для этого у человека своя голова на плечах есть и ум. Это как мнение, столько мнений и каждый считает что его самое верное)))
    ХЕХ) Видимо вы не слышали про гонения на христиан во времена древнего Рима и про то как РПЦ чуть не уничтожили комуняки...
    Отчасти насильственное, однако это была прерогатива не церкви а самого князя, и потом, это не только укрепило власть князя но и саму страну, именно с принятием христианства связывают объединение народа и прогрессивные изменения в стране, в целом эти изменения оцениваются как крайне положительные как для людей так и для страны.
     
  17. Майк Вазовски

    Майк Вазовски Старожил

    На форуме с:
    10 июл 2014
    Сообщения:
    2.846
    Джордано Бруно передает привет(081)
    Церковь всячески препятствовала распространению грамотности и тормозила образование. Аргументирую:

    Церковные соборы устанавливали списки запрещенных книг (Кормчая книга) и за их чтение жестоко наказывали вплоть до смертной казни.
    Позже, уже в XVII-XVIII веках даже Академия наук(!!!) находилось под церковным контролем.
    Радищева за его критику религии церковь осудила на смертную казнь, затем замененную 10 годами каторги.
    А притеснения Ломоносова за выпуск книги по астрономии?
    В уж после французской буржуазной революции церковный террор в России расцвел с новой силой.
    [​IMG]
    Продолжайте принимать опиум для народа, это личное дело каждого.

    Засим откланяюсь, а то начну задевать "чувства верующих"
     
    Last edited: 31 янв 2020
    terra и VIGO нравится это.
  18. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.267
    И что Джордано Бруно, он что по вашему был ученым? Бруно был беглым монахом, который во времена инквизиции занимался оккультизмом и публично богохульствовал. А это как известно в те времена было опасно для жизни. Кроме того это именно ему мы обязаны тем что гелиоцентрическая теория оказалась у католиков под запретом, потому как Бруно из научной теории решил сотворить новую религию, назвав солнце богом и поставив его в центр мироздания. Впрочем это не помешало пропаганде сделать его мучеником от науки. На самом деле за всю свою практически 400летню историю существования, инквизиция не казнила ни одного ученого - это факт.

    Это абсолютнейшая чушь, потому что церкви нужны были люди которые могут читать священное писание, именно по этому людей учили грамоте, именно по этому Кирил и Мефодий создали свой шрифт. Первые учебные завядения были именно духовного уклона, где человек мог получить хоть какое то образование и уже только позже эти духовне центры стали преобразовываться в более диференцированные учебные заведения. К примеру та же Славя́но-гре́ко-лати́нская акаде́мия, первое в России высшее учебное заведение, где к стати обучался Ломоносов которого вы упомянули, была организована на базе Заиконоспасского монастыря, а его первыми учителями стали двое известных греческих учёных-монахов — братья Иоаким и Софроний Лихуды, прибывшие в Москву с рекомендательной грамотой от Восточных Патриархов.

    Церковь не имела такой прерогативы как вынесение смертных приговоров, это соврешенно очевидный факт. Если же у Вас есть примеры подобных смертных казней приведите пожалуйста.

    Интересно однако в какой части?)) Или церковь устанавливала все нормы и весь учебный план, просто вы поставили прямо таки три восклицательных знака)) значит прямо все все контролировали проклятые церковники?))) Учитывая то что в XVII-XVIII веках образованием занималась в основном церковь то в какой то части она имела влияние и на Академию наук, хотя тут возникает вопрос какую именно Академию наук вы имеете ввиду, может быть не та что в Питере) тогда спорить не буду)

    Цитирую: "Книга стала быстро раскупаться. Его смелые рассуждения о крепостном праве и других печальных явлениях тогдашней общественной и государственной жизни обратили на себя внимание самой императрицы, которой кто-то доставил «Путешествие» и которая назвала Радищева — «бунтовщик, хуже Пугачева». Сохранился экземпляр книги, попавший на стол к Екатерине, которую она испещрила своими циничными ремарками. Там, где описывается трагическая сцена продажи крепостных на аукционе, Императрица изволила написать: «Начинается прежалкая повесть о семье, проданной с молотка за долги господина»[10][11]. В другом месте сочинения Радищева, где он повествует о помещике, убитом во время пугачёвского бунта своими крестьянами за то, что «каждую ночь посланные его приводили к нему на жертву бесчестия ту, которую он того дня назначил, известно же в деревне было, что он омерзил 60 девиц, лишив их непорочности», — именно так сама императрица написала — «едва ли не гистория Александра Васильевича Салтыкова»[12].

    30 июня указом Екатерины Радищев был арестован, дело его было перепоручено С. И. Шешковскому. Посаженный в крепость Алексеевского равелина в Петропавловской крепости, на допросах Радищев вёл линию защиты. Он не назвал ни одного имени из числа своих помощников, уберёг детей, а также старался сохранить себе жизнь. Уголовная палата применила к Радищеву статьи Уложения о «покушении на государево здоровье», о «заговорах и измене» и приговорила его к смертной казни. Приговор, переданный в Сенат и затем в Совет, был утверждён в обеих инстанциях и представлен Екатерине."
    - При чем тут церковь вообще не понятно... Но факт остается Фактом, проклятые церковники УУУ!!!

    Притеснения Ломоносова?))))) УХАХ)) можно поподробнее?)
    На самом деле, Ломоносов очень тепло относился к христианству, крайне уважительно говорил о Евангелии: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».
    «Видимый мир от разумного Существа устроен». (Ломоносов М.В. Сочинения. М.-Л., 1961. С. 403).
    «Нет никакого сомнения, что видимый сей мир устроен от Существа разумного и что, кроме сей пречудной и превеликой громады, есть некоторая Сила, которая оную оградила, которая есть неизмеримо велика, что произвела столь неизмеримое здание.
    Сия неизмеримо великая... сила не то ли есть, что мы Богом называем и почитаем неизмеримо великим и всемогущим. Того ради, живущие по вселенной, покланяйтесь со благоговением изливающему реки от источников своих к напоению и омытию вашему». (Там же. С. 411).
    «Физические рассуждения о строении мира служат к прославлению Божию и вере не вредны». (Там же. С. 496).
    Обои [наука и Библия. – Прим. схиархим. Иоанна (Маслова)] общеудостоверяют нас не только о бытии Божием, но и о несказанных к нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры. (Там же. С. 498).
    «Знание натуры, какое бы оно имя ни имело, христианскому закону не противно; и кто натуру исследовать тщится, Бога знает и почитает, тот с Василием Великим согласится, коего словами сие заключается: «Аще сим научимся, себя самыя познаем, Бога познаем» (Святой Василий Великий. Шестоднев. Беседа шестая, о бытии светил. – Прим. ред.)» .

    ----После таких ясных слов о бытии Божием считать Ломоносова атеистом – чистейший абсурд.

    Кроме того он был автором переводов некоторых псалмов. То что он был человеком с тяжелым характером, вспыльчивым, это факт, он там многим рога посшибал, как среди ученой братии, может кому и из священников доставалось, но некоторых он любил и уважал, были из священников и такие которые помогли ему поступить и помогали в учении. Так что упоминать Ломоносова точно не нужно, он атеистом не был и это абсолютный факт.
    Как не был атеистом и Ньютон, у которого религиозных работ больше чем научных, и многие другие.

    Закончу словами другого очень известного ученого, о религии и о науке:
    "Теперь, даже хотя сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены, между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость. Хотя религия может служить тем, что определяет цели, она тем не менее научилась у науки, в широком смысле, какие средства приведут к достижению целей, которые она наметила. Но наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию. Это стремление, однако, проистекает из сферы религии . К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа."

    ЗЫ: Не нужно становится в эти обвинительные позы, вам это просто не идет, потому что если мы доберемся до красного террора и антицерковной программы в советской России, поговорим о казнях и совершенно нелепых обвинениях по которым людей лишали жизни в те времена, вам станет просто не удобно.
     
    Vladm и Да как так нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    Вот давайте сначала. Пока ещё никто не доказал, что Мары не было. Для начала так: логично же, что раз она встречается в произведениях начала 20 в. , То откуда то о ней слышали, или нет?
    Про православие: вы сами сразу начали про христиан. Я никогда темы веры не трогаю.
    Это вообще не имеет отношения к Лилит и Маре. Давайте лучше о них, если у вас есть что сказать.)
     
    terra нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    4.686
    Лесков "Некрещенный поп" 1878
    Screenshot_2020-01-31-15-25-38.jpg