Ева или Лилит

Тема в разделе 'Обо всём', создана пользователем Капелька, 27 янв 2020.

  1. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Проблема в том что о дохристианской Руси как и о верованиях языческих славян очень мало известно, по той простой причине что письменности тогда не было, а то что имелось было полностью уничтожено уже с приходом христианства. О пантеоне тех языческих идолов мы узнаем уже из христианских источников или из предания, однако там упоминается очень мало имен, по понятным причинам. Впрочем это не мешает новоиспеченным "волхвам" и "славянским языческим жрецам"))) которых не понятно кто посвятил, видимо они сами себя))) возвращаясь с какой нибудь сходки толкиенистов)), дополнять пантеон из индийских источников и различного рода восточных верований. Выглядит это крайне нелепо, да и вообще родноверие это просто какое то смешное направление которое критикуют все кому не лень и есть за что. Так или иначе наши представления о верованиях тех людей очень не полные, а временами просто не верные благодаря серьезной дезинформации со стороны не компетентных людей и ряду фальсификаций.
     
    Samurai.rus и okairinasai нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    5.822
    Согласна, спецов в этой области мало. Но от этого она не стала менее интересна. И при желании можно узнать много о верованиях наших предков. Мне лично они нравятся.
     
  3. Targitai

    Targitai Старожил

    На форуме с:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    24.206
    Хе, ну православие меня тоже забавляет :)
     
  4. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Вы знаете, по опыту скажу что как правило православие забавляет только тех людей которые с ним плохо знакомы, либо тех кто изучал его по книжкам вроде "библия для верующих и не верующих"...
     
  5. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    5.822
    Не язычество из православия, а православие из язычества. Все изучать желательно чтоб разбираться.
     
    terra нравится это.
  6. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Не совсем понял о чем вы, православное христианство никакого отношения к язычеству не имеет... Есть правда некая группа маргиналов, всяческого рода неоязычники, антихристианские активисты, атеисты, в общем заинтересованные лица, которые пытаются хоть как то привязать христианство к языческой традиции, но такие работы не выдерживают никакой критики. Я еще помню как этот болящий Глебович сравнивал Евангелие с историей про Геракла, аргументация там конечно была еще та... А уж что говорить о сравнении с книгой мертвых...))
     
  7. Targitai

    Targitai Старожил

    На форуме с:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    24.206
    @Капелька не стоит. Очевидно, человек глубоко верующий, вести дискуссию с такими в принципе бесполезно.
     
    Майк Вазовски нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    5.822
    Да я вообще не про Веру, а про интересные сказки, которые знали наши предки. Фольклор народов мира)
     
  9. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Я бы Вам посоветовал не развешивать ярлыки так легкомысленно, ведь если рассуждать такими мерками как Вы, то выходит что вообще с любым человеком бесполезно разговаривать, ведь у каждого есть свое мнение и каждый будет его отстаивать. Разница лишь в том, какими методами и насколько его доводы будут разумны.
    Я сам не прочь по обсуждать сказки, сам очень люблю фэнтези и фантастику, но ведь каббала и тем более Библия - не являются сказками, вот в чем дело, первое это оккультное учение, а второе это священное писание.
    Опять же, к примеру Баба - Яга - известный персонаж сказок и различных мифов, что же касается Мары или Марены, это, как я упоминал довольно сомнительный персонаж, я сомневаюсь что таковая у славян вообще существовала, как я понимаю это как раз тот случай о котором я упоминал ранее. Взят он скорее всего из такого источника как, так называемые "славянские веды")) полностью выдуманный источник, т.е. фальшивка. Зато в буддизме Мара довольно известный персонаж, хотя и мужской...
     
  10. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    5.822
    Масленница тоже из буддизма?
     
    terra нравится это.
  11. Targitai

    Targitai Старожил

    На форуме с:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    24.206
    @Donvu разница в том, что оппонент слушает разумные доводы и аргументы и может изменить свое мнение. Верующий человек - нет.
     
    Майк Вазовски, VIGO, terra и ещё 1-му нравится это.
  12. TopicStarter Overlay
    Капелька

    Капелька Старожил

    На форуме с:
    16 авг 2017
    Сообщения:
    5.822
    С врагом сойдясь для боя злого,
    Свой меч я тяжко опустил.
    Казалось мне, врага ночного
    Я пополам перерубил.

    Но вдоль согнувшегося тела
    Безвредно сталь моя прошла
    И, раздробившись, зазвенела,
    Как отлитая из стекла.

    Тогда последнего удара
    Я равнодушно ожидал,
    Но мой противник, злая мара,
    Вдруг побледнел и задрожал,

    Холодным тягостным туманом
    Обоих нас он окружил,
    И, трепеща скользящим станом,
    Он, как змея, меня обвил.

    Глаза туманит, грудь мне давит,
    По капле кровь мою сосёт.
    Мне душно! Кто меня избавит?
    Кто этот призрак рассечёт?


    10 июня 1889 года
    Сологуб Ф.

    Вот научная статья по образу Мары в творчестве Сологуба.
    https://cyberleninka.ru/article/n/obraz-mary-v-tvorchestve-f-sologuba

    Там и список используемой литературы в конце есть.
     
  13. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.440
    Разговаривал не так давно с таким человеком... Один из аргументов был что он не хочет поклонятся "иудейскому" Богу, который всё время требовал кровавые жертвы за грехи людей. Там из Ветхого Завета он больше находил, что Богу был приятен запах жжёного мяса животных...

    Короче мне как бы тоже непонятно, почему Бог Ветхого Завета так сильно отличается от Бога (Христа) Нового Завета; тот им говорил око за око, давай в рост иноземцу, а Христос наоборот любите врагов и т.д...

    Получается Ветхий завет для евреев, и там их Бог; а Новый завет уже для всех остальных, были же ранние христиане, кажись альбигойцы, которые признавали только Новый Завет..
     
    terra и VIGO нравится это.
  14. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Опять же могу возразить, любого человека можно назвать в таком случае верующим. Как говорил один известный персонаж, одни люди верят в то что Бог есть, другие в то что Бога нет, и то и другое недоказуемо... Опять же вопреки вашим утверждениям, я видел и таких людей которые из верующих делались неверующими и убежденных атеистов которые обрели веру. Естественно все это не на пустом месте происходило.
    Вот посмотрите, ведь убежденного атеиста в споре никак не переубедишь, какие бы ты не приводил доводы. Да даже если Бог воочию появится и заговорит с ним, он же не в церковь побежит, а к психиатру))) Так что тут не все так однозначно, просто в таких спорах люди обычно включают гордость и низа что с тобой не согласятся, однако потом уже после разговора, некая информация оседает в сознании собеседника и он уже начинает серьезно ее переваривать.
     
  15. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Это очень объёмный вопрос и требует хорошего знания как ветхого так и Нового Завета, в рамках такого общения будет просто не удобно, не вижу смысла постить простыни. Есть очень много работ как современных и так и древних богословов на эту тематику, обратитесь к ним.
    Впрочем очень смешно выглядят претензии о кровавых жертвах от язычника, особенно если вспомнить жертвоприношения у славян, когда и женщин и детей приносили в жертву...
    А вот у иудеев никогда не было человеческих жертвоприношений.
     
    Last edited: 30 янв 2020
    Да как так нравится это.
  16. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    А при чем тут Масленица? Масленица восходит к языческому празднику в честь «скотьего бога» Волоса... Вы может быть меня не правильно поняли, я не отрицаю что у славян вообще были языческие боги)) просто как я уже упоминал ранее, в этом разделе много фальшивок типа велесовой книги или славянских вед...
     
    Vladm нравится это.
  17. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.440
    ну он считает что славяне никогда не приносили в жертву людей, по тем же "ведам" или что у них там.
    Но самый главный аргумент что иудеи так и живут по законам Моисея, где сказано что можно обирать чужих, давать в рост и т.д.
    Если в двух словах, зачем нам их Бог, когда у нас были свои боги, славянские..

    Раз вопрос объёмный, то напрягать не буду :)
     
    terra нравится это.
  18. Donvu

    Donvu Старожил

    На форуме с:
    28 сен 2018
    Сообщения:
    2.813
    Согласно официальным источникам славянские веды это фальшивка, так что как достоверный источник их воспринимать нельзя.
    Зато в летописях, упоминаются свидетельства человеческих жертвоприношений у славян цитирую:
    « ..воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, заколов при этом, по обычаю предков. Множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра». «Повесть временных лет» описывает как после похода князя Владимира на ятвягов в 983 г. старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу , и жребий пал на сына варяга-христианина. Отец отказался и пролилась кровь. Вода у славян издревле считалась путём на «Тот свет». Поэтому заложных покойников топили в болотах. Хотя этот рудимент по Афанасьеву отслеживается умерщвлении колдуньи «в XIX в. в Белоруссии во время засухи топили старуху». В «Повести временных лет» есть свидетельства и ритуальных умерщвлений. В Суздале во время голода в 1024 г. по инициативе волхвов в 1071 г., а также при голоде в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держитъ», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держитъ…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены». Данные действия нельзя интерпретировать по другому как жертвоприношение.
    Ну и так далее, свидетельства достаточно многочисленные и многие достаточно убедительные.

    Что касается ортодоксальных иудеев, они действительно живут еще по своему древнему закону, но там есть свои нюансы, там очень много всего прибавлено и учение настолько извращено что уже приобрело какую то гротескную форму....

    Да как бы не так то и сложно просто будет простынь и много цитируемого материала, тут лучше будет обратиться к первоисточнику, а иначе просто будет безразмерный пост)
     
    Last edited: 30 янв 2020
    Да как так нравится это.
  19. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.440
    Давайте первоисточник ссылку, будет интересно почитать на досуге..
     
  20. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.440
    Ещё один вопрос: а правда что Владимир "огнём и мечём" крестил Русь и там погибло много простого народа, не только жрецов и волхвов языческих...

    если можно ссылку, но нейтральную, то есть как бы научный текст, не от религии какой либо.
     
    VIGO и terra нравится это.