Сколько водки пить, чтобы дольше жить

Тема в разделе 'Здоровье, медицина, красота', создана пользователем ОДОБРЯМС, 30 мар 2019.

  1. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Сколько водки пить, чтобы дольше жить
    Об этом «Комсомолка» поговорила с кремлевским доктором, автором популярных книг о медицине и здоровье Александром Мясниковым

    В последнее время все чаще появляются сообщения, что алкоголь в малых дозах полезен для здоровья. И даже продляет жизнь! Как заявил недавно «Комсомолке» главный геронтолог РАН, член-корреспондент Российской Академии наук, профессор-онколог Владимир Анисимов: «Один из факторов риска преждевременной смерти - злоупотребление алкоголем. Но и … полный отказ от него.» И это, дескать, подтверждено многими серьезными научными исследованиями в разных странах.

    ЦЕЛЕБНАЯ РЮМКА

    - Действительно, умеренная выпивка может быть полезна, - говорит Александр МЯСНИКОВ. - Настолько, например, что среди факторов риска для развития атеросклероза есть такой пункт: «отсутствие регулярного приема малых доз алкоголя».

    Все началось с французов: и курят, и жирное едят, а живут дольше англо- саксов и немцев!

    - Знаменитый «французский парадокс»!

    - Исследователи приписали его красному вину, которое веселые галлыпотребляют с незапамятных времен с понятным энтузиазмом. Когда стали всерьез анализировать варианты здорового питания разных народов, почти идеальной оказалась средиземноморская диета, богатая овощами, фруктами, оливковым маслом, рыбой и… вином! Серьезные многолетние исследования показали – умеренное потребление алкоголя может снижать заболеваемость, особенно от сердечных причин, и уменьшать общую смертность!

    В десятках обширных и методологически правильно проведенных исследованиях убедительно показано - регулярно потребляющие небольшие дозы алкоголя живут дольше и болеют реже тех, кто никогда спиртного и в рот не брал!

    Наибольшая польза от малых доз – сосудам сердца. Алкоголь поднимает уровень «хорошего» холестерина высокой плотности и понижает уровень «плохого».

    Умеренная выпивка не только продлевает жизнь, но и улучшает ее качество. Исследовали 4 с лишним тысячи мужчин за 50. Употреблявшие по чуть-чуть имели инвалидности по болезни на 25 % (!!!) реже, чем не пьющие совсем! Правда, те, кто «меры не знали», болели чаще и умирали раньше непьющих вовсе.

    ЧТО НАЛИВАТЬ?

    - Говорят, полезно для здоровья только красное вино. Сухое!

    - Изучая средиземноморскую диету, «французский парадокс», исследователи действительно предположили, что благотворно действует не любой алкоголь в малых дозах, а только красное вино.

    Когда я работал врачом посольства во Франции, пришлось срочно отправить в парижский госпиталь нашего замминистра МИД с переломом шейки бедра. Операция прошла хорошо, но из-за большой кровопотери у него развилась анемия. Я посоветовал выпивать по бокалу красного вина в день для поднятия гемоглобина. Купил ему бутылку Бордо. На следующий день замминистра пожаловался: «Подставил ты меня перед французским хирургом! Он увидел бутылку вина на тумбочке: «Это что такое?!» – «Наш посольский врач против анемии посоветовал…» Француз аж взвился: «Что ваш врач в этом понимает?! Бордо при анемии?! Только Бургундское!!!»


    Если уж вы выпиваете, постарайтесь употреблять больше вина, нежели крепких спиртных напитков. Особенно врачи нахваливают красное сухое.

    - И смех и грех!


    - Однако исследования пока не доказали абсолютного превосходства красного вина над остальными алкогольными напитками. Хотя предпосылки для такого предположения есть. В эксперименте на животных показано, что биологически активное вещество в красном винограде – ресвератрол – увеличивает продолжительность жизни у мышей, которых специально откармливали жирной пищей. И все бы хорошо, но в красном вине содержится ресвератрола всего 1,5–3 мг на литр. Чтобы человеку весом в 70 кг достичь целебной дозы, помогавшей мышам в эксперименте стать долгожителями, надо выпивать около 1000 литров красного вина в день!

    - Как-то я целый месяц проводил эксперимент. Ежедневно пил по столовой ложке безалкогольный ресвератрол из выжимок красного винограда. Типа сока. Изменений, признаюсь, не заметил.

    - Да, сейчас рекламируют БАДы с ресвератролом. Но эффективность их не доказана, безопасность приема неизвестна. Тем не менее, некоторые исследования все-таки свидетельствуют в пользу красного вина. Во всяком случае, при предотвращении инфарктов и инсультов - а ведь это наши убийцы номер 1!

    ОНКОЛОГИЯ: ТО ЛИ ВИНОВАТ, ТО ЛИ НЕТ

    - А что с убийцей номер 2 – раком?

    - Положительного эффекта тут нет вовсе. Речь лишь о том, может быть алкоголь виновен в развитии определенного рака или нет? С раком легкого ситуация до конца не ясна.

    - Это ж болезнь курильщиков. Кури, дурак, получишь рак!

    - Но львиная доля курящих пьет. Пока все списывают на табак, но особенно подозрительные не оставили попыток определить – нет ли здесь и доли вины алкоголя тоже.

    Многочисленные работы указывают, что алкоголь даже в малых дозах может провоцировать рак груди. Особенно, если женщина принимает гормональную заместительную терапию. Но есть и хорошая новость. Одновременный прием фолиевой кислоты может нивелировать негативный канцерогенный эффект выпивки. Тот случай, когда прием витамина может быть показан. Но, согласитесь, ситуация довольно специфическая. Также у пьющих повышен риск рака желудка. Но он тоже снижается при одновременном приеме фолиевой кислоты.

    Все знают, что алкоголь может привести к панкреатиту – воспалению поджелудочной железы. Однако в развитии рака поджелудочной железы его роль не доказана. Кстати, малые дозы алкоголя могут препятствовать образованию камней в желчном пузыре. В ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ ДОЗАХ

    - Главный вопрос, Александр Леонидович! Сколько надо пить, чтоб жизнь продлить?

    - В США малой дозой считается 14 г чистого спирта в день. Американская единица измерения выпитого – «один стандарт».

    Это:

    - 45 миллилитров крепкого алкоголя – рюмка водки, коньяка, виски;

    - либо бокал сухого вина -150 мл;

    - либо кружка пива - 360 мл.

    - Слону дробина!

    - Но уже 250 граммов чистого спирта во всех справочниках по токсикологии – смертельная для человека доза.

    - Как говорил Парацельс: «Всё - яд, всё - лекарство; то и другое определяет доза».

    - Действительно, врачи оказались в парадоксальной ситуации. С одной стороны, алкоголь – признанное зло, увеличивает заболеваемость и смертность, с другой – добро, которое и то, и другое, наоборот, снижает.

    И, как всегда, отгадка оказывается в дозе!

    В США расписаны ежедневные и недельные нормы безопасного потребления для мужчин и женщин.


    - Назовите, пожалуйста!

    Мужчины: максимум 14 «стандартов» за неделю, 4 «стандарта» в день.

    Женщины: не более 7 «стандартов» за неделю, 3 «стандарта» в день.

    Норма дневного максимума очень важна. Многие по будням совсем в рот не берут, зато наверстывают упущенное по выходным, праздникам. Принимая на грудь недельную норму. Это чревато. Даже если вы выпиваете лишь эпизодически, но позволили себе сразу большую дозу, это несет доказанные риски повреждения сердечной мышцы!

    Все яд, все лекарство!

    - Хорошо, целебная доза научно определена. Но в «ходе лечения» есть большое искушение ее нарушить. Под маркой укрепления здоровья. Не зря же Михаил Жванецкий пошутил: «Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.» Более изящно выразился Игорь Губерман:

    В одной ученой мысли ловкой

    открылась мне блаженства бездна:

    спиртное малой дозировкой

    в любых количествах полезно.

    Не приведут ли целительные «малые дозы» к губительному алкоголизму? Начинаешь с бокала вина в день, втягиваешься, вскоре и бутылки мало, бежишь ночью за второй…

    - Я понимаю, как трудно говорить об алкоголе в России. Это, как в доме повешенного о веревке. Людские и материальные потери от «зеленого змия» в нашей стране колоссальные! Значительно превышают все расходы на здравоохранение! Не буду касаться проблем очевидного алкоголизма и тяжело пьющих людей – это специальная область медицины, очень непростая и очень важная.

    Я подробно пишу об этом в своих книгах.

    Сегодня же речь о пользе регулярного потребления МАЛЫХ доз теми, у кого нет патологической тяги к алкоголю и кто может себе это позволить.

    - Что делать тем, кто совсем не пьет? Прочитав нашу беседу, они просто обязаны с сегодняшнего дня начать «лечиться», прикладываться к рюмке? Ну как же, сам доктор Мясников рекомендует !!!

    - Вопрос, конечно, интересный. Когда врачи выявили несомненную пользу малых доз для предотвращения болезней сердца, они задумались. Надо ли теперь рекомендовать совсем непьющим начинать потреблять по чуть-чуть? Проведя ряд исследований, от этой идеи отказались.

    - Почему?

    - Перелопатили десятки тысяч случаев и отследили - кто чаще всего в опросниках отвечал, что в рот не берет ни капли? Оказалось, не все так просто: не хочу, вот и не пью! Есть, конечно, и такие, но их немного. Выделили 3 основные группы непьющих.

    1. Хронически больные с гипертонией, заболеваниями легких, сердца, печени… Они перестали пить, опасаясь дальнейшего ухудшения здоровья. По данным британцев, у них таких «непьющих» большинство.

    2. Алкоголики в «завязке». Это нам хорошо знакомо! Свою бочку, цистерну уже выпил!

    - Я всегда подозревал лукавство в таких исследованиях, Александр Леонидович! С малопьющими сравнивают бывших алкоголиков и «хроников», порастерявших здоровье. Где ж столько совсем не пьющих с детства наберется для сравнения? Я знаю лишь троих: академика Углова, актера Вицина и президента Трампа.

    - Есть и третья группа, реально никогда не пьющих. Самая интересная. Полный отказ от хмельного у них - проявление скрытой психоэмоциональной проблемы. Больше трети таких сознательных трезвенников имели в детстве плохое здоровье.

    - Теперь мне понятна история Вицина. Он был очень болезненным и застенчивым мальчиком. Мама даже исправила в метрике год рождения 1917 на 1918, чтобы отправить Георгия в оздоровительную лесную школу, где было место лишь в младшей группе. Трамп совсем в рот не берет, боясь повторить судьбу старшего брата Фрэдди, рано умершего от алкоголизма. У Углова тоже было тяжелое детство, юность, чуть не умер студентом…

    - И только чуть больше 10 % трезвенников отметили, что имели нормальную, теплую обстановку в семье. Примерно то же говорил Воланд: «что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!» Правда, тут же он справедливо добавил: «конечно, встречаются исключения!»

    Так что, посмотрев на весьма неоднородный состав совсем не пьющих, медики решили со своими советами к ним не лезть! Пусть живут, как жили.

    КАК НЕ ПЕРЕЙТИ ГРАНЬ

    - И еще один важный вывод всех этих исследований: те, кто могут употреблять алкоголь в малых количествах, практически никогда не становятся алкоголиками, - продолжает доктор Мясников.

    - Сила воли?

    - Вероятно, у них генетическая устойчивость к этому заболеванию. Ведь до половины случаев пристрастия к «зеленому змию» – наследственно обусловлены! И когда алкоголь-зависимый фенотип человека накладывается на определенные особенности характера или неблагоприятные внешние факторы – недалеко до беды!

    Есть 4 основных гипотезы, почему человек привязывается к хмельному:

    1. Прямой стимулирующий нейрохимический эффект алкоголя на мозг.

    2. Успокаивающее действие алкоголя (теория самолечения).

    3. Разный фармакологический эффект алкоголя для индивидуумов – кто-то переносит дозу, кто-то нет.

    4. Ложное представление (часто с детства), что употребление алкоголя – «круто» и является частью образа жизни преуспевающих людей.

    Поэтому тем, у кого в этом плане плохая наследственность, лучше не лечиться малыми дозами.

    - Александр Леонидович, есть выражение «Врачу, исцелися сам!»

    - Намек понял. На праздники я обычно летаю во Францию. К сыну. Он там родился в бытность мою врачом посольства. Сейчас студент медицинского факультета Сорбонны. В Париже выпиваю 1-2 бокала вина в день. В России, где живу и работаю - рюмку водки ежедневно на ночь. Люблю пиво, но ограничиваю себя. Целебную норму «стандартов» не превышаю.

    Подробнее о том, как укрепить здоровье, продлить свои годы не только малыми дозами алкоголя, но и другими способами, читайте в новой книге Александра Мясникова «Есть ли жизнь после 50». ( Издательство «Э».)

    СПРАВКА «КП»

    КОМУ ХМЕЛЬНОЕ ЗАПРЕЩЕНО

    Для некоторых категорий людей не может быть безопасных доз, предупреждает доктор Мясников.

    1. Беременные.

    2. Больные с гепатитом (алкоголь – сильный печёночный яд!)

    3. Страдающие болезнями поджелудочной железы.

    4. Люди с историей алкоголизма в прошлом.

    ПРОВЕРЬ СЕБЯ

    АЛКОГОЛИК ВЫ ИЛИ НЕТ

    В США, заподозрив у пациента пагубную привычку, врач общей практики должен задать ему 4 вопроса, чтобы понять – насколько далеко все зашло.

    - Посещали ли вас мысли, что пора бросить пить?

    - Чувствовали ли вы хоть когда-то чувство вины, что употребляете алкоголь?

    - Похмелялись ли вы хоть раз с утра?

    - Критиковали ли вас посторонние хоть раз за то, что вы употребляете алкоголь?

    Если 4 раза ответили «да», вы алкоголик!

    ИЗ ДОСЬЕ «КП»

    Александр Леонидович Мясников, 63 г. Внук знаменитого советского терапевта, академика А.Л.Мясникова, лечившего Сталина. Закончил Второй Московский медицинский институт им. Н.И. Пирогова. Работал в Анголе, Мозамбике, Франции, США. Окончил ординатуру при Медицинском центре Нью-Йоркского государственного университета. Член Американской медицинской ассоциации и Американской коллегии врачей. Был главврачом Кремлёвской больницы Управления делами Президента РФ. Ныне - главврач Московской городской клинической больницы №71. Автор более десятка популярных книг о медицине, здоровом образе жизни. Ведет программу «О самом главном» на телеканале «Россия 1». Выступает на радио «Комсомольская правда».
    https://www.kp.md/daily/26676.7/3697800/
     
    Волчишка нравится это.
  2.  


  3. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    1. Выделили 3 основные группы непьющих.

      1. Хронически больные с гипертонией, заболеваниями легких, сердца, печени… Они перестали пить, опасаясь дальнейшего ухудшения здоровья. По данным британцев, у них таких «непьющих» большинство.

      2. Алкоголики в «завязке». Это нам хорошо знакомо! Свою бочку, цистерну уже выпил!
    Есть и третья группа, реально никогда не пьющих. Самая интересная. Полный отказ от хмельного у них - проявление скрытой психоэмоциональной проблемы. Больше трети таких сознательных трезвенников имели в детстве плохое здоровье.

    - Непьющий мужчина так же подозрителен ( або хворый, або сволочь!), как и пьющая женщина!
     
  4. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.428
    В третью группу могут входить и особо религиозные люди... Особенно если с детства их так воспитывали, в "религии".
     
  5. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Если Вера не дозволяет пить...ее следует поменять на Свету, Галю....и.т.д!
     
    Vladm, Admin и Волчишка нравится это.
  6. nomerodin1

    nomerodin1 Местный

    На форуме с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    913
    У меня батя пил. Не пропивал конечно, но жизнь попортить мне и матери. Я никогда не пил ничего спиртного, даже шампанского. Не болел, не болею, никакого психоэмоционального у меня нет. В жизни сталкивался с пьяными и это были почему-то говнистые люди. Религия в этом плане никак не меня не повлияла. Синька - зло.
     
    BUSHik, Арчи_Гудвин и Волчишка нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Дед и бабушка пили, отец с матерью пили до самой смерти! Я пью сколько себя помню, надеюсь дети и внуки тоже будут пить! Не вижу ничего в этом плохого1 Своего отца я ни разу в жизни не видел пьяным! Мать выпивала до самой смерти (86 лет)....ежедневно ...грамм 100 красного вина! Водку в жизни пробовала 1 раз (с ее слов).
    Губит людей не пиво...сколько непьющих сволочей встречал, особенно из числа завязавших! Непьющие категорически вызывают опасения....самые непьющие - алкоголики! Хотел сказать - бывшие, но бывших алкоголиков не бывает!
    Мой бывший командир полка говаривал:
    - Каждый человек должен знать размер своего сапога! Не можешь пить водку - пей вино, Не можешь пить вино - пей кефир! если от кефира пьянеешь - набери дерьма в тряпочку, выжми и пей! От такой он был полковник Сушко!
     
  8. Admin

    Admin Администратор Команда форума

    На форуме с:
    15 июл 2013
    Сообщения:
    15.533
    Смотря как и с кем. Не показатель совсем. Сам пил редко. А 5 лет совсем ни грамма и скажу что про 5 лет не плюс, а минус и иногда нужно было.
    Совет не для всех. Но сколько знаю про ни-ни уж лучше бы они реально пили... Вылазиет у них со всех щелей что они не пьют. Чем так лучше уж пить. Хотя я не пил и ни мне, ни я ни слова не сказал(и).
    Каждый сам решает. Но некоторым (в большинстве из кем столкнулся) лучше пить, чем кем они стали понтясь этим
     
    VIGO, Оптик, Арчи_Гудвин и ещё 1-му нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Теща моего приятеля, после того как тот перестал пить, говорила:
    - Лучше бы ты пил! Характер испортился окончательно!
    Надо знать с кем пить,сколько и за чей счет. Знакомый (уровня главы ГА) после встреч с использованием спиртного, всегда в конце заказывает всем по 50 гр. коньяка - "Чтобы не чувствовать себя обязанным кому-то бесплатной выпивкой!" Вообще-то, "разруха не в клозетах"! Пить или не пить решает каждый сам, главное знать свои возможности и не превращаться после этого в скотину! Выпиваю, но противны пьяные люди! Особенно, когда выпитое берет над ними верх!
     
    VIGO, Admin, РТ-79 и 2 другим нравится это.
  10. nomerodin1

    nomerodin1 Местный

    На форуме с:
    23 мар 2014
    Сообщения:
    913
    Дело в том, что я даже не могу понять пьющих людей. Я никогда не испытывал это состояние, состояние опьянения. А исходя из выше описанного, я какой-то неформал и страдаю от своего несовершенства но об этом не догадываюсь и со мной каши не сваришь.
     
    Волчишка и Да как так нравится это.
  11. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    16.807
    Дед по матери любил малость выпить, обычно водку, на старости лет по чуток, мл по 100... иногда) - умер в 95 лет, в здравом (достаточно) уме. Читал кстати без очков..
    ps. Никогда не курил.
     
    VIGO, Admin, ОДОБРЯМС и ещё 1-му нравится это.
  12. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.425
    Забавно, но я не люблю состояние опьянения. Особенно, когда заплетается язык. Даже небольшую заторможенность в мышлении - воспринимаю плохо, стараюсь протрезветь побыстрее. Но при этом люблю иногда выпить - из-за вкуса напитков, его сочетания со вкусом закуски. Был бы не против безалкогольных крепких напитков, если бы не пострадал их вкус и запах.
     
    VIGO и Оптик нравится это.
  13. Оптик

    Оптик Автор

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    12.568
    Знал одного завязавшего с тяжелым характером. Оказалось , что перед завязкой он допился до водянки головного мозга и провел в больнице пару месяцев в разных позах йоги. Скрутило всего. Больше не удивлялся его странностям. Это не насморк , без последствий не проходит.
     
    елисей, VIGO, ОДОБРЯМС и 2 другим нравится это.
  14. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.428
    Он просто перестал уходить от проблем со своими бабами к водке, а стал их решать, показывая им своё место :D
    Наоборот, это пьющим людям чего то не хватает, и они время от времени прибегают к алкоголю. Есть конечно и критические ситуации в которых именно алкоголь является самым доступным и быстрым "снимателем стресса".
    В таких случаях лучше употребить, нежели своими переживаниями и нервами гробить свой организм.... Так сказать эффективное успокоительное. Но и это далеко не всем подходит. Тут тоже зависит от человека, от типа нервной системы, стресоустойчивости и т.д.

    А в целом, человеку не нужен алкоголь в принципе, как и другие вещества, изменяющие сознание.
    Хотя у нас не только общество, но и государство старается навязать "культурное" употребление алкоголя. Так легче управлять людьми, особенно когда уровень жизни в стране не айс;)
    Правда надо отдать должное, в последнее время у нас в этом плане пошли подвижки в лучшую сторону...
     
  15. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Когда выпивал, с ним можно было поговорить. Как перестал, стал нудить....Бу-бу-бу! Все не так! И это не так, и то не так...
    -Хозяйка Б...?
    - Пирог Г...!
     
    Савелий нравится это.
  16. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.428
    Ты просто не вовремя к нему приходишь :))
     
    VIGO нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Всегда есть на кого свалить свою ответственность! Если я не хочу выпить, пусть все государство передо мной танцует... Или кому-то государство насильно в рот заливает?
    Дело в человеке, а не в государстве!
    Непростое детство, Тяжелая жизнь! Окружающие не оценивают....Жена - сволочь....даже собачка против меня! И голуби на голову какают! Вокруг - все виноваты! Только я один "ЦЯЦЯ" - умный, талантливый, красивый ...но никто меня не ценит! Может стоит на рожу оглянуться, прежде, чем на зеркало пенять?
     
  18. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Я привык приходить к друзьям, когда мне надо! И они так же...Для дружбы нет обеденного перерыва! Иначе это не дружба! Если это настоящая дружба!
     
  19. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.425
    [​IMG]
     
    Савелий, VIGO, Да как так и ещё 1-му нравится это.
  20. Да как так

    Да как так Старожил

    На форуме с:
    13 янв 2018
    Сообщения:
    1.428
    Это всё в теории; но есть понятие доступности алкоголя. Одно дело когда его продают на каждом углу, другое дело когда за ним надо ехать в другой конец города...
     
  21. TopicStarter Overlay
    ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.496
    Кто захочет выпить тому и семь верст не помеха! Если у человека тонн 5 вина в подвале, он разве ходит постоянно пъяным? Свинья болото найдет!
     
    Last edited: 1 апр 2019
    VIGO и Арчи_Гудвин нравится это.