О Ковид19-диссидентах

Тема в разделе 'Здоровье, медицина, красота', создана пользователем ruslan_40, 7 июл 2020.

  1. TopicStarter Overlay
    ruslan_40

    ruslan_40 Старожил

    На форуме с:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    6.718
    Напишешь что-то о тех, кто не верит в само существование коронавируса или о тех, кто считает пандемию измышлениями врагов, результатами мирового заговора -
    потеряешь некоторое число подписчиков и получишь десяток-другой злобных, на грани фола (или фалла? - вечно я все путаю) комментариев.
    Комментарии вычистишь, кого-то заблокируешь, кто-то заблокирует тебя - невелика печаль.
    Нет вируса для кого-то, пока не заболел - и впрямь нет.
    Вспомним Эпикура - смерть не имеет к нам никакого отношения, когда мы есть ее нет, а когда она приходит - нас нет. Чуть похоже на ситуацию с коронавирусом, с той разницей, что когда мы заболеваем - вирус есть и мы есть. Эта встреча может быть длительной и краткой, может быть пустяком, а может быть трагедией.
    Как может человек отрицать очевидное? Казалось бы - очевидное. Но в эпоху постправды реальность становится парадоксальной. Психологи различают физическую и психическую реальность. При этом психическая реальность чаще всего побеждает физическую.
    К примеру, что такое усоногие рачки? Понятия мы не имеем. А Дарвин им посвятил им одну из своих научных работ.
    Эти ракообразные одновременно есть - в физической реальности, и их нет - мы не знаем о них и не узнаем их.
    Кентавров в физической реальности нет. Но если вдруг мы встретим такого монстра мы вмиг узнаем его - он есть в психической реальности!
    Человеку с фантомными болями можно сколько угодно говорить, что нога ампутирована. Для него главное - она болит.
    Для сторонника концепции плоской земли (есть такие) важно то, что они чувствуют почву под тогами твердой, а себя - защищенными. А все космические исследования - бред. НАСА лжет. Реальный мир и иллюзорный поменялись местами в сознании этих людей.
    С Коронавирусом и его отрицателями похожая история.
    Я убежден, что в основе ковид19 диссидентства лежат хорошо известные психологические феномены. Для начала я просто перечислю их, а затем остановлюсь на каждом подробнее.
    1. Базальное недоверие и базальная тревога
    2. Паранойяльная настороженность.
    3. Отрицание (как психологический защитный механизм)
    4. Проекция
    5. Психотическая рационализация
    Кроме этих, сугубо индивидуальных характеристик, большое значение имеет массовая психология, психическое заражение, слияние, идеологизация и прочее. Информационные и культурные феномены - постправда, альтернативные факты, плюрализм фактов и т.д всего не перечислить.

    Теперь - к делу.

    1. Базальное недоверие и базальная тревога

    Если верить крупнейшим психологам (Фрейд, Эриксон, Хорни, Сэлливен и пр.) в первый год жизни человека, в связи с фигурой матери и ее поведением у ребенка вырабатывается либо уверенность и доверие к окружающему миру, либо напротив - базальное недоверие и тесно связанный с ним феномен базальной тревоги. Мать обеспечивает чувство уверенности, тепла и комфорта, если она "достаточно преданная" (Д.Винникот) мама. Эти чувства переносятся на окружающий мир - он надежен, достоин доверия, он прогнозируем. Эти позитивные черты доверия упоминают все. Но (что почти не упоминается) - доверие к миру включает в себя доверие к сигналам опасности. Не трогай горячий чайник! Не забирайся высоко - упадешь...То есть цепочка рациональных запретов, сигналов опасности, подкрепленная инстинктивными, ахетипическими сигналами - часть надежного, пронозируемого мира.
    Доверие не исключает страха и тревоги - оно локализует эти чувства и связывает их с реально опасными объектами (или похожими на опасные).
    То ли дело базальная тревоги (страх) разлитое, не привязанное к реальности чувство. То ли дело базальное недоверие, которое распростаняется на все аспекты жизни, что важно для нас сейчас - недоверие к сигналам опасности, к предупреждениям о том, что существуют вещи, которые реально представляют угрозу.
    Это все кому-то выгодно. На самом деле тут что-то кроется. Всякая информация - с двойным дном. Кто проплатил исследования? Кто подсчитает денежки? Кто будет плясать, приговаривая "обманули дурака на четыре кулака"? Нет, меня не проведешь!


    2. Паранойяльная настороженность.

    Основное недоверие в сочетании с основной тревогой порождает настороженность особого рода. Сигналы опасности одновременно усиливают тревогу и в то же время возрастает неприятие сигналов реальности. Да, это опасно. Да, мир пропитан угрозой. да, почва уходит из под ног, но возрастает ощущение обмана - здесь что-то не то. Информация об опасности - это лишь фасад, декорация. За этим что-то кроется. Опасное, может быть еще более опасное, чем "официальная версия". Реальные сигналы - ложь. Нас обманывают с какой-то тайной целью. И этот обман лишь прелюдия к настоящей, грозной опасности.
    Это весьма напоминает первый этап формирования бреда по Ясперсу. Бредовое настроение.
    Но нет, речь не идет о клинике! Это скорее психология, чем психопатология, или, если вспомнить название книги Фрейда - "Психопатология обыденной жизни". Это пока что даже не "нормальная конспирология", это некая готовность к конспирологическому восприятию реальности.
    И тут "на помощь" формированию альтернативного восприятия реальности приходят популярные конспирологические модели. Их не нужно придумывать. Они уже есть, как альтернатива реальному мировосприятию.
    Пандемия коронавируса - идеальный сигнал для формирования такой готовности. Фактор опасности незрим, его нельзя пощупать. Для человека не слишком сведущего, вирус лишь фигура речи, лишь информация.
    В каком-то смысле он и есть информация, закодированная в геномах и явленная в сплетении РНК и белков, как отмычка приспособленных для взламывания клеточных оболочек. Но в восприятии человеческом это информация заключенная в словах. Это просто слова. Их нужно бояться, но им нельзя верить. Поверил - пропал.
    И вместо вопросов - как уберечься, встают традиционные вопросы - кто за этим стоит, какие цели преследует, кому это выгодно.

    3. Отрицание.

    Наиболеее примитивный защитный механизм - отрицание. Из того, что сам механизм примитивный и архаический вовсе не следует, что люди, использующие этот механизм примитичны и архаичны. Известно, что фаза отрицания практически обязательна при переживании острого горя.
    "Не может быть!" - это восклицание трансформируется в "этого нет, это не существует".
    Легче отрицать незримое. Легче отрицать далекое. Короновирус в этом смысле объект идеальный. Он незрим. и - какое-то время он далеко. Универсальный ответ ковид19-диссидента: я не знаю НИ ОДНОГО, кто бы болел и умер от этой болезни. Конечно, речь идет о близких и родственниках диссидента, о "ближнем кругу". Ведь информация о том, что болели и болеют (а иногда, увы, умирают) очень известные, богатые и могущественные люди, к примеру Борис Джонсон, премьер Великобритании, жена президента Украины, премьер России... Но это далеко. Да, в Италии умерло очень много людей, и в Испании, в США в НЙ и не только тут - огромное количество людей. Но какое отношение это имеет к НАМ? Из того, что в той же Италии было землетрясение, а в Японии - когда-то - цунами, не следует, что мы должны бояться....
    Но вот более тонкое наблюдение. Коронавирус в психике отрицателя одновременно несуществующий объект и объект опасный. То есть, это объект расщепленный, а отношение к подобному объекту всегда весьма и весьма сложно. Особенно если элементы расщепления ии диссициации присутствуют в психике отрицателя.
    Даже тот, кто не верит в бесов, в то же время может крестить рот, когда зевает - на всякий случай. Нас окружает незримый мир, полный архетипических образов и страхов. Количество клиентов таролога явно больше, чем у психотерапевта. Магическое мышление рулит и в современном мире.
    Но если сам вирус может быть объектом отрицания (или обесценивания?), то панику, вызванную информацией о коронавирусе, резкие меры, принимаемые против него мироовым сообществом, неслыханное ограничение прав и свобод людей, которые связаны с режимом карантина, перевод интеллектуальной жизни и работы в режим онлайн, все это отрицать невозможно.
    Но тут на помощь приходит другой механизм "защиты" - селективное игнорирование (Сэлливен). Часть реальности просто игнорируется. Облегчению такого игнорирования способствует невиданный прежде плюрализм информации, чудовищная сместь фактов и вымыслов ("фейков"), а также растерянность СМИ перед лицом пандемии. Синтезировать разнородную информацию практически невозможно. Поэтому бессознательное игнорирование весьма и весьма простая задача...В отличие от синтеза.

    4.Проекция

    Итак, панику и пристрастность СМИ в описании пандемии отрицать невозможно. Тем более нельзя отрицать ограничение прав и свобод, которое принесло людям распространение вируса и режим карантина. Совершенно понятны и экономические последствия для значительной части населения. Огромное количество людей переживает состоянтие фрустрации, или, как когда-то называл это состояние Фрейд - внешне-вынужденного отказа.
    В этой ситуации человек регрессирует и становится агрессивным (фрустрационная регрессия и фрустрационная агрессия). Регрессия часто проявлятется в приверженности более примитивным и древним стереотипам мышления. И меры, принимаемые правительствами против вируса воспринимаются как агрессивные. Собственно, они действительно агрессивны. Но отрицатели коронавирусой инфекции говорят: это не агрессия против пандемии. Это агрессия против населения. Вируса вообще нет, вирус не опасен, вирус распыляется с вертолетов над городами, вирус выгоден мировому правительству - что еще?
    Агрессию, вызванную ограничениями и переживаемую отрицателями, они проецируют на окружающий мир.
    Темные силы мировой закулисы, правительства, продавшиеся тайным масонским организациям - вот агрессивные силы! Мы просто боремся против них, а не против вируса. Вируса нет, он не опасен, сколько раз вам повторять?
    Каждый, кто пытается "притворяться", что вирус существует и опасен - или проплачен. или поддался манипуляциям правительства или состоит на службе у масонских организаций. Ненависть приписывается не себе, но посторонним, часто вымышленным объектам.
    Серьезные аналитические статьи, статистика находятся вне поля зрения "отрицателя". Это слишком сложно, слишком длинно, нас обманывают, запутывают.
    То ли дело миф! Он прямо ложится на архетипические структуры бессознательной психики. Проецируемые суждения имеют сродство с конспирологией приблизительно такое же, как белковая облочка вируса - с оболочкой клетки.

    https://www.facebook.com/KISPP/posts/3374219289277534?__tn__=K-R
     
    VIGO и Vladm нравится это.
  2.  


  3. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    Все неверящие в ковид - могут идти добровольцами в больницы с этими больными..Санитарки, нянечки и т.д. Веник и ведро дают - швабру, тряпку - из дома.
     
    Lёka и terra нравится это.
  4. коммерсант

    коммерсант Старожил

    На форуме с:
    6 сен 2013
    Сообщения:
    5.513
    Наверно это мнение в статье сильно утрировано, так как когда человек заявляет отрицание, то чаще всего он проявляет больше несогласие с возникшей ситуацией, чем прямое отрицание ковида. Это надо быть идиотом, но такого пункта в статье я не нашел. В статье вообще перечисляются только симптомы душевнобольных, которыми явно не являются политологи, профессора и т.д, которых пытаются обвинить в конспирологии, или отрицании.
    Вот еще одно доказательство моим словам. Люди не занимают позицию отрицателя, как идеологию - это важно учитывать. Отрицатели заняли скажем, определенную психологическую позицию, которой показывают свое несогласие с нынешней ситуацией. А такое поведение невозможно отнести к мыслительным процессам. Только к временным эмоциям. А значит невозможно воспринимать всерьез отрицателей и пытаться что-то доказывать, так как это вне мыслительной сферы, а только в эмоциональной "плоскости".
    Другое дело, когда выступают отрицатели с противоположной стороны и делают нападки на тех, кто оперирует "серьезными аналитическими статьями и статистиками заболеваний, смертности по странам".
    Обычно у них сводится все к лозунгу - "я умный, ты дурак (конспиролог, диссидент, фанатик)". А это тоже проявление "клиники".
     
    Admin и VIGO нравится это.
  5. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    У меня племянница знакомых - работает сейчас в Кишинёве врачом. Профиль - врач - реаниматолог.. Отрабатывает смены на Скорых.. Ребёнка - сына 4 года - отдала сюда ещё до ввода карантина. Он здесь - с марта. У родственников. Больницы переполнены. А 4 числа - уже вызвали студентов мединститута на практику в 3 недели в инфекционные отделения. На подмогу врачам. И когда это закончится - неизвестно.

    А когда пишут - вируса нету, потому что репортажей из больниц нету - то предлагаю пройти в добровольцы в больницу. Желающих лично доказать, что вируса нет - пока не наблюдается.
     
    terra и Мишель нравится это.
  6. коммерсант

    коммерсант Старожил

    На форуме с:
    6 сен 2013
    Сообщения:
    5.513
    Мне вот стала интересна информация по Кишиневу и ПМР.
    Если у нас ну скажем около 20 тяжелых ковидом, то врачей на такое количество должно превышать предложение, чтобы наши врачи даже не думали стонать.
    Вот в Кишиневе наверно логистика другая и в самом городе максимальное сосредоточение больных, а перевести реаниматологов с других городов или не хотят, или их просто нет. Ну тут у каждого своя работа. Я например иногда так запахиваюсь на работе месяцами, что чувствую себя не лучше реаниматолога после смены. Но......
    И точно так-же никто не захотел бы стать на мое место. Даже с моими зароботками. Потому-что надо пахать. Врачей конечно жаль. Им бы европейскую зарплату и опыт Хауса..
     
    Lёka, Admin, VIGO и ещё 1-му нравится это.
  7. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    Нам бы всем - европейскую зарплату. Сейчас пришла от стоматолога.. Поликлиника стоматологическая. На входе - меряют температутру, пшикают на руки. Все в масках. Врач - маска, перчатки, очки и спецхалат. Ну и цена приличная. Выхожу из кабинета - сидит бабка под кабинетом на скамейке без маски.

    У нас тоже - врачи из поликлиники - на Скорой на вызова ездят. Узкопрофильные специалисты. Не хватает кадров.

    У доктора Хауса - было на чём и чем работать.. И то - выбивал из руководства необходимые обследования ддля больных. Ибо - страховая медицина. Какая страховка - такое и лечение.
     
    Lёka нравится это.
  8. Targitai

    Targitai Старожил

    На форуме с:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    15.910
    Посмотрите не Хауса, а Ординатор (Резидент). Вот там поболее про их медицину...
     
  9. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    1 час назад, источник: Sputnik.md
    Обновленные данные Минздрава: сколько человек находятся в тяжелом состоянии
    Обнародована информация о числе людей, у которых подтвердился COVID-19, а также опубликована статистика о выздоровевших и скончавшихся.

    КИШИНЕВ, 8 июл — Sputnik. К утру среды в Молдове подтвержден 18 тысяч 141 случай инфицирования коронавирусом нового типа, из которых 1 тысяча 275 — в Приднестровье. Об этом заявили в Министерстве здравоохранения, труда и социальной защиты.

    За последние сутки в центр COVID-19 в Кишиневе госпитализированы 73 человека с подозрением на инфекцию нового типа.

    В тяжелом состоянии находятся 388 человек, 28 пациентов подключены к аппаратам ИВЛ. Еще тысяча 41 госпитализированный — в состоянии средней степени тяжести.

    На среду подтверждено 2 тысячи 561 случай заражения среди работников системы здравоохранения, в том числе: врачи — 664, медсестры — 1154, вспомогательный персонал — 225 и так далее.


    За сутки выздоровели еще 308 человек, а всего выписаны 11 тысяч 549.

    Минздрав сообщил о еще 3 летальных исходах. Во всех случаях у пациентов были сопутствующие заболевания.

    Общее число скончавшихся от осложнений на фоне коронавирусной инфекции достигло 604 человек.

    С 17 марта по 15 мая в Молдове действовало чрезвычайное положение в связи с коронавирусом нового типа. А с 15 мая ввели режим ЧП в области здравоохранения, который продлен до 15 июля.
    https://news.mail.ru/society/42490928/?frommail=1
     
    Admin нравится это.
  10. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    даже при налии супер денег - тоже нет гарантии правильной постановки диагноза и вовремя назначенного лечения.
    Но когда в Германии давно уже лечат любые сосуды - укрепляют стенки сосудов методом введения в разрывающийся сосуд специального биовещества, которое прилипает к стенкам сосуда, склеивается с ними и получается новая сосудистая оболочка, то хочется этого и здесь.
     
  11. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.234
    Совершенно верно, а как вы считаете какая из категорий наиболее подверглась воздействию такого фактора как массовый психоз, " Ковид -верующие" или диссиденты ?
    Я вам подскажу. Это легко определить сопоставив численность данных групп. Для выбора фокус группы далеко ходить не нужно. Достаточно проанализировать позиции по данному вопросу форумчан в профильной теме..

    Не знаю где такое пишут. К примеру на данном форуме в соответствующей теме, вы вряд ли найдёте хоть один пост с утверждением что Коронавируса нет.. Никто не утверждает что Ковида нет, пишут совершенно о другом. Но к сожалению понять смысл этого другого мешают вышеперечисленные характеристики присущие отдельным категориям граждан которые выложил автор темы ...
    Мировая психиатрия до сих пор ломает голову над феноменами массового психоза в Германии 30 х -40 х годов, СССР 30х - 50 х, и других примерах, в которых люди превращались в зомби, без воли, мысли и логики ...
     
  12. Мишель

    Мишель Старожил

    На форуме с:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    5.212
    Совершенно недостаточно. Выпадает группа граждан, гораздо бОльшая по численности, не участвующая в форумных прениях.
    Свежий пример- на форумах в фэйсбуке создаётся впечатление, что вот прям чуть не 95% жителей РФ были однозначно против поправок в Конституцию, и все данные "независимых опросов" это подтверждали, а на деле-75% ЗА. Так что большой вопрос- какая группа более зомбирована.
    Жизнь, она далеко за пределы чатов-форумов простирается, аж неудобно объяснять, право слово...
     
    VIGO нравится это.
  13. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    Это пишут в Вайбере ПМР.. Есть их страница в ОК. Вот в ОК там и выложено всё это.
    ага... ну прям зомби... А шо - в Америке до сих пор зомби не расколдовали? А да, там магия Вуду...
     
    VIGO нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    ruslan_40

    ruslan_40 Старожил

    На форуме с:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    6.718
    Продолжаем...

    5. Психотическая рационализация.

    Когда-то была поговорка - природа не терпит пустоты. Точно так же наша психика не терпит пустот в информации. Особенно если эта информация актуальна. Особенно если в ней ощущается угроза. Особенно если психика не может принять эту угрозу. Я бы сказал, что в случае с коронавирусом угроза ненадежна и неопределенна. Можно заразиться. Но ведь можно и нет? Заразившись, можно умереть. Но ведь шансы выжить выше, не правда ли?
    Когда-то я шутил по поводу угрозы на пачке сигарет: "Курение убивает". Говорил, что на обороте пачки нужно написать - не всех и не сразу. Та же история с коронавирусом.
    Но - вернемся к основной теме. Мы уже писали, что часть людей просто отрицает само существование вируса и пандемии. Важная информация игнорируется. Инстинкт самосохранения сталкивается с гедонизмом и стремлением свободы. Игнорирование части реальности создает ту самую пустоту, которую инстинктивно нужно заполнить. И та информация, которая может заполнить пустоту должна быть определенной и простой. И если она такова, то ее алогичность и нелепость уже не имеет значения. И что важно - незримого врага она должна заменить на врага, который видим, известен, и что важно - имеет власть. Истинную или кажущуюся - неважно. Важно то, что человек ищет преследователя. И как же его не найти?
    https://www.facebook.com/KISPP/?__t...I0iKNHq27Bb-mj7WNpKiNvh37wnJmqbCaGf3oR7Y699yW
     
  15. Лимонадный Джо

    Лимонадный Джо Старожил

    На форуме с:
    15 июн 2015
    Сообщения:
    6.025
    Не 75, а 78% нарисовали.
     
  16. Мишель

    Мишель Старожил

    На форуме с:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    5.212
    Очень принципиальная поправка, Merci
     
  17. коммерсант

    коммерсант Старожил

    На форуме с:
    6 сен 2013
    Сообщения:
    5.513
    Хуже отрицателей Ковида могут быть только Свидетели Ковида.
    Чем они лучше Свидетелей Джорджа Флойда?
     
    Lёka нравится это.
  18. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.234
    Что за юшка ? Из этих наблюдений может следовать что вот прям чуть не 95% владельцев аккаунтов фейсбука против чего то там ... Но никак не все жители России....
     
    Last edited: 9 июл 2020
  19. Мишель

    Мишель Старожил

    На форуме с:
    10 окт 2018
    Сообщения:
    5.212
    Ну так я и привёл пример на "Я вам подскажу. Это легко определить сопоставив численность данных групп. Для выбора фокус группы далеко ходить не нужно. Достаточно проанализировать позиции по данному вопросу форумчан в профильной теме.."
     
  20. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.234
    Пример не объективный. Ибо после фейсбука было голосование но оно по мнению многочисленных экспертов было натянуто на глобус... Увы но официальные данные о тех голосованиях не могут служить отражением мнения населения...
     
  21. Лимонадный Джо

    Лимонадный Джо Старожил

    На форуме с:
    15 июн 2015
    Сообщения:
    6.025
    Да, "нарисовали" - это очень принципиальная поправка.
     
    terra нравится это.