Отсрочка закона Яровой на 5 лет

Тема в разделе 'Российская Федерация', создана пользователем Vladm, 4 июл 2017.

  1. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    То, о чём я давно говорил - похоже, что так и будет. Пока предлагают отсрочить на 5 лет. А там, как говорится - или падишах, или ишак сдохнет. Ну неподъемная это ноша, и для бюджета, и для операторов связи, и для промышленности РФ.

    В правительстве обсудили отсрочку «пакета Яровой» на пять лет

    Идею отложить вступление в силу пакета антитеррористических поправок, названного «законом Яровой», поддержала правительственная комиссия, узнали «Ведомости». Она готовит положительный отзыв, но принять его не удалось из-за возражений ФСБ

    Правительственная комиссия по законопроектной деятельности рассмотрела положительный отзыв на проект закона об отсрочке вступления в силу антитеррористических поправок Ирины Яровой и Виктора Озерова, рассказали газете «Ведомости» источники, близкие к комиссии. Заседание состоялось в понедельник, 3 июля, уточнил собеседник издания. «Ведомости» ознакомились с копией проекта отзыва.

    По словам собеседника издания, утвердить положительный отзыв комиссия не смогла из-за замечаний представителя ФСБ. Проект отзыва отправлен на доработку, при этом источник газеты не уточнил, какие именно положения документа вызвали возражения ФСБ. По словам источника, знакомого с одним из участников заседания, решение доработать проект означает, что в целом комиссия одобряет эту идею, но есть необходимость уточнить некоторые положения отзыва.

    Законопроект об отсрочке вступления в силу некоторых положений «пакета Яровой» на пять лет внес в Госудуму член Совета Федерации Антон Беляков. Он предложил внести единственное изменение в статью 19 закона, названного «законом Яровой»: заменить слова «с 1 июля 2018 года» словами «с 1 июля 2023 года».

    В пояснительной записке Беляков обосновал необходимость отсрочки несколькими соображениями. Во-первых, реализация положений «закона Яровой» требует больших расходов за короткое время — около 2,2 трлн руб., что приведет к удорожанию услуг связи. При этом он сослался на главу Минкомсвязи Николая Никифорова, который заявил о возможном взлете тарифов в этом сегменте на 300%.

    Беляков также сослался на заявления операторов, которые посчитали, что будут находиться в налоговом убытке в течение нескольких лет. А это приведет к потерям бюджета в сотни миллиардов рублей и «остановит инновационное развитие отрасли связи». При этом «прибыль от продажи оборудования хранения данных будет находиться у иностранных производителей, которые не уплачивают российский налог на прибыль». К тому же, хотя закон «действительно формирует беспрецедентный по объему заказ, который действительно мог бы дать толчок развитию отечественной промышленности», в России нет сейчас мощностей для реализации этого заказа, что приведет к закупкам в больших объемах готовых решений у зарубежных производителей.

    Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции отказался поддержать инициативу Белякова. «Положения федерального закона еще не вступили в силу, и практика правоприменения данных норм к настоящему времени не сформирована. Нам необходимо дождаться их вступления в силу и посмотреть, возникнут ли трудности с реализацией», — заявил председатель комитета Василий Пискарев.

    http://www.rbc.ru/politics/04/07/2017/595b2df89a794768b832dbf1?from=main
     
    Admin, Незнакомка и Jedinike нравится это.
  2.  


  3. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    В пояснительной записке Беляков обосновал необходимость отсрочки несколькими соображениями. Во-первых, реализация положений «закона Яровой» требует больших расходов за короткое время — около 2,2 трлн руб., что приведет к удорожанию услуг связи. При этом он сослался на главу Минкомсвязи Николая Никифорова, который заявил о возможном взлете тарифов в этом сегменте на 300%.

    Всем кукарекающим, что цены бы не поднялись.

    Беляков также сослался на заявления операторов, которые посчитали, что будут находиться в налоговом убытке в течение нескольких лет. А это приведет к потерям бюджета в сотни миллиардов рублей и «остановит инновационное развитие отрасли связи». При этом «прибыль от продажи оборудования хранения данных будет находиться у иностранных производителей, которые не уплачивают российский налог на прибыль». К тому же, хотя закон «действительно формирует беспрецедентный по объему заказ, который действительно мог бы дать толчок развитию отечественной промышленности», в России нет сейчас мощностей для реализации этого заказа, что приведет к закупкам в больших объемах готовых решений у зарубежных производителей.

    Неужели одумались и поняли? Ведь рф не выпускает ничего из области полупроводоников и носителей для серверов.
     
    azh и Vladm нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    Я сразу говорил, что этот закон принят исключительно ради пиара, и исполнять его никто не собирается. Нет таких денег в бюджете. За счет операторов - дикое подорожание услуг. Если подорожают услуги - это коснется всех, и будет для экономики сравнимо по эффекту с соответствующим повышением цен на энергоносители.

    Теоретически - эту отрасль можно "понять", закупив соответствующее оборудование (хотя денег нужно потратить довольно много). Ничего "космического" в нём нет. Вопрос в другом - куда потом девать эти мощности, после исполнения этого закона? Чтобы всё окупилось, нужен стабильный и очень ёмкий рынок сбыта. Недаром ведь производителей дисков в мире очень мало.
     
    олег нравится это.
  5. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Пиара кого? Госпожи Яровой? Она точно не бедствует. Зачем принимать законы, которые заведомо неисполнимы?
    Да, но эта отрасль полностью потеряна в РФ, создали эльбрус, который на 25 лет отстал от индустрии полупроводников. Хорошо, он сделан для военных и это большой плюс, но для всего остального надо покупать за бугром.
     
    azh нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    Жириновский тоже не нищий, но пиарится постоянно. Эта привычка у политиков "в крови", причем во всём мире.

    Я бы не был столь категоричен, отставание есть, большое, но не "навсегда". Тут, как в любом бизнесе - считаются выгоды и вложения. Если выгода невелика, и вложения будут окупаться десятки лет, то зачем огород городить? Для военных поддерживают разработки электроники класса "military" и "aerospace" - они под вечными западными санкциями, поэтому - хош не хош, а делать надо. И в этой области чудеса суперминиатюризации не применяются - из-за условий эксплуатации (температуры, радиация и т.п.). Стоят они очень дорого, и в бытовой технике неконкурентоспособны.

    Все современные инновации, техпроцессы 8 нм и меньше - в основном для потребительского рынка. А с этим очень всё сложно. Нужно, чтобы сразу сошлось много "звёзд":

    1) дешевые редкоземельные металлы;
    2) большой ассортимент выпускаемых изделий;
    3) наличие большого количества производителей бытовой электроники;
    4) ёмкий рынок сбыта.

    Нужен миллиард - другой постоянных покупателей. В РФ население до 125 миллионов не дотягивает.
     
  7. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Как сказать, когда другие делали прорыв в процессоростроении в это время в РФ стреляли по дому правительства из танков. Отставание в этой сфере у нас колоссальное и наверстать не получится. Данный рынок полностью слит и вся интеллектуальная собственность забугорная.
    Так надо чтобы весь мир покупал, а не только граждане страны.
    Да, но ведь приятно когда процессор холодный, мало ест и при этом выдает за 4ггц из коробки с крошечным кулером.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    Вы опять сваливаетесь куда-то не туда, в "какашкозакидывание". Причем здесь танки? Что, теперь все, капец? Пора ликвидировать страну из-за наличия такого факта в истории? Тогда немцы после 1945 года должны были совершить массовое самоубийство.

    Япония в середине 19 века тоже вроде отстала навсегда от остального мира.
     
  9. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Ни в коем случае. Но колоссальное отставание это факт. Прорыв будет если придумают новый вид процессора.
     
    Vladm нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    Тут может вообще интересная петрушка случиться. Нынешний путь развития процессоростроения и вообще полупроводниковой электроники упёрся в технологический предел. Меньше - уже не позволяют физические ограничения.

    Есть много других принципов, над которыми сейчас работают в разных лабораториях мира. Те же квантовые вычисления, спинотроника и т.д. Возможно, что будущее - за нейросетями. Так что в какой то момент может оказаться, что современные технологии в области полупроводников будут также нужны, как сейчас - технологии производства радиоламп. Вот в этом месте - есть шанс для рывка, благо что больших вложений исследования не требуют. А там поживём - увидим.
     
  11. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Если такой прорыв случится в РФ буду очень рад!
     
  12. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.100
    Во первых, он не менее современен чем другие процессоры, так что говорить про "25 лет отстал" это наброс.
    Во вторых, архитектурно он так же весьма совершенен, имеет лучшую распарралеливаемость, вплоть до 12ти ядер на эльбрус 12с.
    Во третьих, он интереснее ЦОДам, упирающимся в ограничения современных патентов и архитектур, у которых потолок невозможно обойти кардинальными изменениями в архитектурном интерконнекте.
    Во четвертых, он способен работать в режиме совместимости для современных платформ.
    На нем уже есть проекты для военных, гражданки (платформа ГИС Оператор)...
    СВОИ:
    * «южный мост» КПИ-2
    * контроллер PCI-Express 2.0
    * 3 контроллера Gigabit Ethernet
    * 8 контроллеров SATA 3.0
    * 8 интерфейсов USB 2.0
    * контроллер шины PCI
    * интерфейс IDE
    * контроллеры Audio HDA, RS-232, IEEE1284, SPI, I2C, GPIO
    * 2D графическое ядро
    * дисплейный контроллер
     
    Vladm нравится это.
  13. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Я выше писал, что процессор создавался для военных целей и это несомненно плюс, вдруг враг закладывает в свои технологии бэкдоры и в час Х они все отключат? На этом плюсы процессора заканчиваются.
    (036)(036)Но вы и тут свой упоротый патриотизм включаете, а лучше включите мозги.

    Эльбрус для современных пк просто мусор, вы только откройте ттх его это все было давным давно. Да новый Snapdragon 835 намного производительнее.
    Современность это не набор поддерживаемых интерфейсов, а архитектура, набор инструкций выполняемых за такт. О энергопотреблении, TDP, тех процессе даже писать не хочу, ибо всё это просто курам на смех в 2017.

    Архитектура эльбруса построена на VLIW.
    Первые VLIW-процессоры были разработаны в конце 1980-х компаниями Cydrome (1984−1988), MultiFlow (1984-1990)[3], Culler.
    Современные системы на кристалле Qualcomm Snapdragon фирмы Qualcomm, предназначенные для использования в качестве центрального процессора телефонов и планшетов, содержат сопроцессоры с VLIW-архитектурой Hexagon (QDSP6).
     
    azh нравится это.
  14. Фломастер

    Фломастер Старожил

    На форуме с:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    5.278
    @Jedinike
    Да по моему всё не просто, а очень просто. Россия сейчас кап. страна, со всеми вытекающими... Тупо невыгодно создавать отрасль с нуля и вбухивать деньги, которые не дадут отдачи. А так да мы хотим, чтобы в России всё производилось... Перечислите плиз страны, которые обладают технологией и инфраструктурой для производства современных процов?? Я почему то уверен, что их не так уж и много... Так что в начале рынок со сбытом, а потом уже все остальное. Насколько я читал (может заблуждаюсь) в России технология есть, может быть чуть отстающая, но есть, проблема в производстве. Нерентабельно строить производства на такой мизерный рынок. Военка стоит особняком, вояки денег не считают...
    Опять же не буду утверждать но когда то читал, может и ошибаюсь, в России при Горбачеве или еще чуть раньше сами правители решили положить крест на развитии своей электроники, типа у нас дерьмо, а вот так вкусняшка и зарубили все... То есть еще при СССР зажали деньгу на развитие. Поэтому сегодняшнее отставание не такое критическое, с учетом прошлых лет. Тем более пока РФ зарабатывает валюту на все эти новомодные гаджеты... Ну а гос. структуры потихоньку переведут на что то отечественное годам так к 2025-30... Хотя может и раньше, тем более Путин в своих последних выступлениях делал упор именно на цифровой экономике...
     
    Vladm нравится это.
  15. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Конечно невыгодно заново изобретать колесо, момент упущен. В РФ нет технологий по процессорам ибо на это как уже было сказано невыгодно тратить деньги.
    А вы на свой процессор посмотрите, где он сделан и найдёте ответ. Мой например слеплен в костарике.
    Рынок будет, если будут конкурентоспособные вещи, никто в очередь не встанет за тем чего нет даже на бумаге, но откуда им появиться если в эту отрасль никто не вкладывает?
     
    azh нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    Это не означает, что Коста-Рика имеет технологии - только предоставляет территории. Можно и в Сомали завод построить, но Сомали от этого не станет лидером по разработке и производству.
     
    Дьяволенок нравится это.
  17. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    К чему этот спор? Есть факты и отставание, просто смириться с этим или начать что-то думать в этом направлении, раз Путин делал упор именно на цифровой экономике.
     
    azh нравится это.
  18. TopicStarter Overlay
    Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    12.412
    Вопрос только, насколько это нужно, именно в таком виде. Финансы - они не резиновые, вкладывать во все отрасли сразу не получится. И быть впереди планеты всей во всех сферах - тоже. Это и США себе позволить не могут.

    А зарабатывать можно и на других вещах, которые лучше получаются. Те же атомные электростанции. Да, процессоры, телефончики - это выглядит красиво и заманчиво, и опять же, мне (как и Вам) тема электроники гораздо ближе, чем атомная промышленность.
     
  19. Jedinike

    Jedinike Старожил

    На форуме с:
    20 окт 2013
    Сообщения:
    9.541
    Так и я не говорил, что нужно изобретать колесо. Если оно изобретено, надо им пользоваться за умеренную плату и всё, но тут же есть персонажи, которые верят, что их страна выпускает современные процессоры.
    ЗЫ. АЭС конечно менее интересны, но в этом нареканий нет, на мой взгляд РФ тут впереди планеты всей и это хорошо.
     
    Фломастер и Vladm нравится это.
  20. Фломастер

    Фломастер Старожил

    На форуме с:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    5.278
    Ну дык по моему это самое понимание есть, либо почти сложилось в головах власть придержащих и вроде как начинаются подвижки в данном направлении. И судя по словам Путина мириться с этим не хотят.
     
  21. Дьяволенок

    Дьяволенок Старожил

    На форуме с:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    2.583
    Откуда данные, что население России "и до 125 млн не дотягивает?