Органическая еда защищает от рака?

Тема в разделе 'Здоровье, медицина, красота', создана пользователем ruslan_40, 27 окт 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    ruslan_40

    ruslan_40 Старожил

    На форуме с:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    5.786
    Спойлер: мы не знаем, но скорее всего не защищает

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Такие и подобные им заголовки мы массово наблюдали в последние дни в газетах

    (пост перетащен и отредактирован сюда из группы затемнителей)

    Что же случилось?

    Недавно французы, имеющие непосредственное отношение к индустрии био-органик и т.п. обубликовали очередную статью о том, что потребление органической еды приводит к снижению риска рака. Их основная гипотеза состоит в том, что все дело в пестицидах, которыми органическая еда типа не богата.

    Работа весьма мутная по тысяче причин.

    1. Это наблюдательное исследование, в котором невозможно установить причины и следствия, а так же невозможно учесть все факторы, влияющие на результат.
    2. Пестициды, на канцерогеность которых ссылаются авторы статьи, канцерогенами не являются и тому есть научные доказательства. Вообще, говорить о токсичности современных пестицидов — это фактически расписаться в непонимании того, как происходит их регуляция.
    3. Работа достаточно короткая. Средний срок наблюдения составил меньше 5 лет, что в принципе не очень достаточно для наблюдения за причинами рака.
    4. Работа не очень большая. Аналогичная крупная (примерно в 10 раз) и более длинная (в 2 раза) и независимая от индустрии “Органик” работа защитной функции органической еды от рака не обнаружила.
    5. Сложно сказать, как считали данные авторы. Но есть основания считать, что результаты ее получены традиционным для таких работ путем.
    Причины для сомнения в цифрах

    В работе 2 основных вывода: снижается риск лимфомы (за счет неходжкинской лимфомы) и рака груди, но только в постменопаузе. Давайте подряд.

    1. Рак груди. Вот что пишут авторы:

    “When considering different subgroups, the results herein were no longer statistically significant in younger adults, men,participants with only a high school diploma and with no family history of cancer, neversmokers and current smokers, and participants with a high overall dietary quality, while the strongest association was observed among obese individuals…”
    То есть такой самый типичный и классический пи-хакинг. Авторы работы не скрывают, что делили участников на основании огромного количества признаков до тех пор, пока в одной из подгрупп не получили статистической значимости. О том, как усиленный поиск сигнала в шуме приводит к генерации ложноположительных статей можно почитать здесь.

    2. Неходжкинская лимфома

    Обратите внимание на цифры в табличке.

    [​IMG]
    Q1-Q4 — это квартили по потреблению органической еды. Q1 — нормальные люди. Q4 — питаются чистой органикой. В зависимости от потребления органической еды риск лимфомы не растет во второй квартили. Затем риск немного растет в третьей. И затем очень резко падает на порядок в четвертой. И такое поведение (несмотря на статистическую значимость) на самом деле говорит нам, что потребление органики тут ни при чем.

    Ибо если бы потребление органической еды действительно было бы связано с риском лимфомы, то мы бы видели понятную зависимость доза-эффект без вот таких горбов и падений.

    [​IMG]
    Вот так или примерно должна выглядеть кривая доза-эффект
    Имеющаяся же картинка говорит нам скорее о том, что у нас:

    • или обычная статистическая флуктуация (немудрено при таком количестве тестируемых гипотез)
    • или участие какой-то неучтенной переменной (немудрено для такого типа исследований)
    • или просто жульничество с данными (немудрено для такого рода исследователей, и p-value 0.049 на это как бы намекает)

    Сергей Белков

    https://medium.com/@flavorchemist/d...AtYWBjM6512AiudSXXRvtCgJdRjOfGv0HwRemmGq7AdfA
     
    CAUTION нравится это.
  2.  


  3. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    (046)(066)
    РЦК - по ночам в атмосфЭру выбрасывает тонны гадости. И даже депутат ВС - начинает поднимать этот вопрос в ВС.. Потому что уже - жопа!!!
    ММЗ - то же самое делает..
    но нас всех спасёт - органическая еда!!!
     
    Майк Вазовски, олег, terra и 2 другим нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    ruslan_40

    ruslan_40 Старожил

    На форуме с:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    5.786
    Согласно последним исследованиям канцерогенные вещества/факторы являются причиной рака в 40 % случаев. Остальные случаи вызваны случайной мутацией человеческого организма.

    Кстати, спойлер в начале статьи - специально для вас, т.к. вы не можете читать много букв.
     
    CAUTION и Анаконда нравится это.
  5. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    ну вот.. Спойлер - кратко и по сути вопроса.. "Мы не знаем - но дайте нам денег на исследования"
    т.е 100% выясненной причины заболевания онко - нет до сих пор. .. А поэтому в эти причины можно пихать что угодно.. От органической еды до космических лучей.
    Еда... знаю нескольких - едят всё подряд... абсолютно!! всё что съедобно хоть как - то - всё идёт в еду. И здоровее тех, кто ест только натуральное и полезное.
     
  6. олег

    олег Старожил

    На форуме с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    9.296
    согласен с вами...нооо...мне кажеться что если есть возможность есть органику...хуже не будет!!
     
    Анаконда нравится это.
  7. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    конечно.. если есть возможность жить с экологически чистом районе и питаться нормальной натуральной едой - надо использовать эту возможность по полной.
     
    terra, kotya1964 и олег нравится это.
  8. Brave Crusader

    Brave Crusader Местный

    На форуме с:
    31 май 2017
    Сообщения:
    286
    Есть не натуральная ? Все пища состоит из химических элементов
     
    Vladm, Майк Вазовски и ruslan_40 нравится это.
  9. коммерсант

    коммерсант Старожил

    На форуме с:
    6 сен 2013
    Сообщения:
    5.486
  10. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.281
    МОЗГА(036)
    Нормальный суррогат, где-ж её действительно взять,? Хотя продуктов у нас больше чистых, в РФ вообще с этим "плохо", у нас хоть яйца можно натуральные купить, молоко, фрукты в сезон. И предприятия у нас не работают, сейчас идешь красота, ни дыма из труб, ни запахов, только машины все портят, да и с крупами которые у нас не растут проблема.
     
  11. TopicStarter Overlay
    ruslan_40

    ruslan_40 Старожил

    На форуме с:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    5.786
    Но это не спасет от рака
     
  12. TopicStarter Overlay
    ruslan_40

    ruslan_40 Старожил

    На форуме с:
    10 мар 2017
    Сообщения:
    5.786
    Хуже будет - деньги быстрее закончатся. А на заболевание раком это не влияет.
     
  13. олег

    олег Старожил

    На форуме с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    9.296
    ну тогда надо вообще пить курить колоться нюхать жрать все что попало..все равно умрем а какая разница от чего))
     
    terra и Анаконда нравится это.
  14. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    поживите возле РЦК...
     
  15. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    есть.. это когда из нефти сливочное масло делают, а из целлюлозы - колбасу
     
    terra и олег нравится это.
  16. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    спасти от рака - это когда чел болен и его вылечили.
    а это - профилактика заболевания.
    и да - онко болеют и богатейшие и нищета.
     
    kotya1964 и олег нравится это.
  17. CAUTION

    CAUTION Старожил

    На форуме с:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    1.281
    Раньше гуляя по Бендерам я наблюдал трубы заводов дымящие не белым дымом, проходя возле заводов ощущался химический запах, теперь на месте тех заводов развалины, а дымят только ТЭЦ и то белым дымом. Вот в Кишиневе работают заводы, была у нашей кампании дача, возле речки бычок, так вот там несколько раз в году плыла дохлая рыба, про берега на которых ничего не росло я уже молчу.

    ИМХО Теперь если и строятся то только бутики и ТЦ если-бы не количество автомобилей, БЫЛО БЫ ВООБЩЕ ХОРОШО.:D
    Да и не думаю что у РЦК больше работы чем при Союзе, строятся то меньше.
     
  18. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    РЦК по ночам фильтры отключает.. и ММЗ тоже рядом...
     
    terra нравится это.
  19. okairinasai

    okairinasai Старожил

    На форуме с:
    6 окт 2013
    Сообщения:
    3.755
    я была очень удивлена, когда в миллионном городе европы с оживленным транспортом на улице воняло значительно меньше, чем у нас в бендерах.
    А когда хозяин фирмы, в которой работает свекровь, купил урожай натуральных яблочек с молдавских полей и повез их в германию на переработку, у него не приняли эти яблочки из-за чрезмерного содержания химикатов. так что не питаю больших иллюзий относительно натуральности пищи у нас.
     
    terra, CAUTION и Анаконда нравится это.
  20. Анаконда

    Анаконда Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    12.821
    это потому что у них Газели не ездят)))
     
    CAUTION нравится это.
  21. Фломастер

    Фломастер Старожил

    На форуме с:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    4.748
    @ruslan_40

    шо опять:D:D:D
    Вот сразу видно, человек при деле. Открывает людям глаза, несёт так сказать просвещение в массы...:D:D:D
     
    Laleo нравится это.