Тут есть о политике...

Тема в разделе 'Ближнее и дальнее зарубежье', создана пользователем VIGO, 18 май 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
    Самое плохое в этом случае будет то, что молдаване могут влезть, и сказать, что это якобы их территория. И после такого, якобы отбития, будут претендовать на сливки с нашей земли. Это проскакивало на их местных форумах ещё год назад.
     
  2. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.101
    Ой блин, чем это отличается от влажных мрий украинских националистов?
    Точно так же они орут на форумах, что родившиеся здесь все оккупанты и всех вырежут, и ещё поссут на наши могилы. Они не способны в принципе ничего адекватного придумать, кроме горячечного бреда воспаленного мозга.
     
  3. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
    Ну не скажи, в случае ярого неадеквата волны со стороны Украины на нас это таки стоит учитывать..
     
  4. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    После окончания программы подготовки, снайперам ВС РФ будет поставлена задача по разблокированию внешне экономической деятельности ПМР особенно в части перемещения под акцизных грузов.
     
  5. Оляля

    Оляля Активный пользователь

    На форуме с:
    12 май 2015
    Сообщения:
    85
    Помнится, у нас этого дядечку чуть ли не на руках носили в рот заглядывали. А вот мои однокашники из РГГУ слушать не стали.
     
    Platini нравится это.
  6. Sedecrem

    Sedecrem Местный

    На форуме с:
    1 сен 2013
    Сообщения:
    656
    оперативно :cool:
    почём счас постик?
     
    Last edited: 22 май 2015
    Елена нравится это.
  7. WoWaN

    WoWaN Старожил

    На форуме с:
    9 апр 2015
    Сообщения:
    12.610
    ***мат***
     
    Last edited by a moderator: 22 май 2015
  8. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
    2 шекеля минута )))
     
    Оптик и Елена нравится это.
  9. WoWaN

    WoWaN Старожил

    На форуме с:
    9 апр 2015
    Сообщения:
    12.610
    Оптик нравится это.
  10. dock

    dock Старожил

    На форуме с:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    5.640
    Это радует.
     
  11. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.101
     
    Оптик и VIGO-Tiraspol нравится это.
  12. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.101
    Ливия до пришествия США, Европы и НАТО:


    Ливия после:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    http://www.rg.ru/sujet/4353/
    Украина - следующая... и её жаль, но как и ливийцы, по глупости они поверили и уничтожили свою страну.
     
    Оптик и VIGO-Tiraspol нравится это.
  13. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.101
    Просто две новости рядом

    Новость А (вчерашняя)

    Маккейн потребовал сместить Блаттера за поддержку ЧМ-2018

    Американские сенаторы в очередной раз продемонстрировали, что не признают никаких правил "fair play" когда речь идет о том, чтобы навредить России. После того, как глава Международной федерации футбола (ФИФА) Йозеф Блаттер жестко "отшил" призывы законодателей с Капитолийского холма лишить РФ права на проведение ЧМ-2018 по футболу, те, похоже, решили применить не раз испытанный по всему миру в борьбе с неугодными сценарий - сменить непокорное руководство или, попросту говоря, совершить переворот.

    Только теперь площадкой для реализации американских интересов должно стать не очередное государство, а футбольная федерация.

    Сенаторы Джон Маккейн и Роберт Менендес отправили во вторник обращение к конгрессу ФИФА с призывом не поддерживать кандидатуру Блаттера на должность главы футбольной федерации на пятый срок подряд из-за его отказа лишить Россию права на проведение первенства мира. Напомним, что очередные выборы главы организации состоятся в ходе конгресса ФИФА 29 мая в швейцарском Цюрихе.

    "На следующем главе ФИФА лежит ответственность за проведение безопасного и успешного ЧМ-2018, а также за укрепление миссии федерации по популяризации футбола, объединяющего людей, - пишут сенаторы. - Настоятельно призываем избрать председателя, который будет придерживаться этих ценностей". Вроде бы придраться не к чему.

    Но уже в следующем абзаце становится понятно, что слова об "объединяющих ценностях" в Вашингтоне опять используют как прикрытие для навязывания своей политики, пускай даже речь идет о спорте. Маккейн и Менендес, в очередной раз сославшись на "российскую агрессию на Украине", призвали лишить Россию права на проведение чемпионата. Среди прочего они сетуют, что ЧМ "поддержит российскую экономику и будет идти наперекор политике санкций", продавливаемой Вашингтоном и поддерживаемой его западными союзниками.

    [ссылка]


    Новость Б (сегодняшняя)

    Высокопоставленные чиновники ФИФА арестованы в Цюрихе и ожидают решения об экстрадиции в США
    А выборы президента ФИФА состоятся в ходе конгресса организации 29 мая в швейцарском Цюрихе.

    В среду стало известно, что в Швейцарии арестованы шесть чиновников ФИФА по подозрению в коррупционной деятельности. Позднее Министерство юстиции и полиции Швейцарии опубликовало заявление, в котором подтвердило, что задержания произведены в рамках расследования властей США о коррупции и взяточничестве в руководстве ФИФА, а также по вопросам выбора столиц чемпионатов мира по футболу. В настоящее время шесть функционеров ожидают решения об экстрадиции в США.
    В понедельник в штаб-квартире организации в швейцарском Цюрихе состоялось заседание исполнительного комитета ФИФА.

    [ссылка]


    PS
    Дряхлеющий гегемон стремится доказать, что является хозяином мира.

    ФИФА не стало лишать Россию права проведения чемпионата мира по требованию сенаторов штатовских, и тут такой вот наезд со стороны штатов на организацию.... хм я конечно против коррупции, но как-то подозрительно все это.
    До этого штатам глубоко наплевать было, они не вмешивались в дела ФИФА. а тут такая прыть.

    До какой же степени проституирования может дойти гейропа???????? И что самое интересное, ей теперь торговать своим задом нравится даже без оплаты...понравилось....
    Теперь понятно поведение Олланда. Когда стоит выбор утопить Мистрали или сесть в американскую тюрьму лет на двадцать - выбор очевиден.)

    Очередной плевок европейцам в лицо.

    Чем могло бы ответить ФИФА?
    Правила ФИФА исключают вмешательство государств в деятельность национальных и международных футбольных организаций под угрозой отстранения соответствующих стран от участия в международных соревнованиях.

    Теперь есть все основания для приостановки членства в ФИФА США, и ФИФА и УЕФА - Швейцарии и Англии.

    Поэтому и ударили ПЕРЕД выборами Президента ФИФА, чтобы "новое революционное правительсво" не ответило санкциями: выборы послезавтра скорее всего для Блаттера ничем хорошим не закончатся.
    Да и нет гарантии, что его самого не накроют белой простыней за эти два дня.

    И вообще, если честно, то какая то муть получается. Экстрадиция возможна только:
    - если противоправное действие было совершено в пределах того государства, которое требует выдачи преступника; (есть судебное решение по этому преступлению)
    - виновник обладает гражданством той страны, которая требует экстрадиции;
    - преступление было таким, которое противоречит интересам государства или подрывает его внешнюю или внутреннюю безопасность.

    Штаты в очередной раз плюют на международное право и пытаются экстерриториально применить свое законодательство. УБОГИЕ.
    Пиндосы твёрдо убеждены в том, что юрисдикция каждого ихнего деревенского судьи распространяется на весь мир.

    [​IMG]

    Интересно,у них в планах ареста ООН нет? Там и экстрадировать никого не надо - штаб-квартира в Нью-Йорке.

    Сейчас чиновникам будут иголки под ногти загонять, чтобы те сознались, что Россия "купила" ЧМ-2018. И все сателлиты штатов радостно проголосуют про отмену его проведения в России.

    Полный разгром ФИФА идет в русле англосаксонской политики - пусть не будет вообще ничего, чем что-то в России. Надо понимать, что после этого разгрома не будет на только чемпионата мира в Москве, но скорее всего и вообще полноценных чемпионатов в следующие 20-30 лет.

    Добро пожаловать в новый мир!

    Если так пойдёт, то скоро из Швейцарии начнут выводить свои штаб-квартиры все международные спортивные организации(ФИФА, УЕФА, ФИБА, ИИХФ…), которые размещали там свои офисы только потому, что Швейцария являлась нейтральным государством и во всех международных конфликтах не поддавалась давлению оттаивая свой нейтралитет, который распространялся и на юстиционное право.

    Тайна банковских вкладов для USA Швейцария упразднила, а теперь и законодательство USA в альпийской республике по сути, имеет приоритетное право, по которому можно схватить любого на территории кантонов и выдать. Швейцария становится 52 штатом USA впрочем как и вся Европа.
     
    Lёka нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
     
    Валерьян нравится это.
  15. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.101
    Казус Янус
    June 5th, 12:02
    [​IMG]

    «Спасение Януковича» — звучит словно какой-нибудь из подвигов Геракла. И хотя история была вполне серьёзная, но как и всё, что связано в последнее время с Украиной, быстро обрела налёт фарса и клоунады.

    Тем не менее в контексте незадолго до этого предоставленного Сноудену убежища, получился полновесный прецедент. Некоторые углядели в этом даже тенденцию, и стали раздаваться мнения: а не стоит ли России стать эдакой «Британией наоборот»: если Лондон даёт убежище всем, кого США любят, то почему бы Москве не кинуть «ответочку» не давать убежище всем, кого Вашингтон ненавидит и за кем охотится? Ещё после истории с Джулианом Ассанжем такие разговоры были, но затихли ввиду того, что Россия решила ничего не предпринимать. А тут — два события подряд, и тема возобновилась. Так стоит ли в самом деле России становиться таким убежищем?

    Когда деревья были большими, а Америки ещё не было

    Вообще в мире это не принято — давать убежище свергнутым или опальным правителям. Причём было не принято всегда. Это однозначно расценивалось как вмешательство во внутренние дела страны и вмешательство крайне недружелюбное. Собственно говоря, убежище всегда и искали у стран враждебных, которым будет на руку лишний раз уколоть противника. Потому что страны, поддерживающие если не союзные, то хотя бы партнёрские отношения, обычно никогда не осложняли свои международные дела такими выходками.

    Если пробежаться по хрестоматийным примерам, то вспоминается, например «распиаренная» Дюма история о не предоставлении во Франции убежища для Карла I, а потом и Карла II. В сущности, он довольно точно передаёт мотивацию руководителей государства во второй и третьей части своей мушкетёрской трилогии, описывая, почему в Париже не предоставили такого убежища, зато его дали в Голландии, которая с Британией тогда враждовала. В выдуманном письме Кромвеля к Мазарини пишется:

    «Что же касается короля Карла, то это другое дело: приютив его и оказав ему поддержку, Франция тем самым выразила бы свое неодобрение действиям английского народа и повредила бы столь существенно Англии и, в частности, намерениям того правительства, которое Англия предполагает у себя установить, что подобное отношение было бы равнозначащим открытию враждебных действий».

    И хотя это лирика, но есть и довольно свежие примеры, в том числе — и с нашим участием. Например, коробку конфет в «Шереметьево» для Индиры Ганди, я полагаю, все помнят. А если нет, то вкратце скажу, что когда она в 1977-ом году потеряла на время власть и решила приехать на переговоры в Москву, там отнюдь не пожелали портить отношения с действующим правительством Индии, и не смотря на дружбу и сотрудничество, все закончилось коробкой конфет и поздравлениями от посла СССР в Индии Пегова прямо в аэропорту Шереметьево. Пикантности добавляло то, что это был день рождения Индиры Ганди. Не смотря на это, когда она снова пришла к власти, любовь и дружба Брежнева сразу же возобновились. Такой вот известный прецедент. Интересы государства превалируют над личными желаниями, и портить отношения с режимом, который, может, рухнет через неделю, а, может, продержится годы, никто не хочет. Желаешь государственной любви — верни утраченную власть.

    Кстати, проамериканская Грузия с проамериканской же Украиной даже почти поссорилась из-за того, что в Киеве приняли Саакашвили, а теперь и вовсе назначили главой Одесской области. И только вассальная преданность США мешает этому конфликту разгореться в полную силу, а когда «гегемона» не было, на подобные шаги решались крайне редко, потому что утративший власть политик — уже не фигура в шахматной партии государств. Играют с теми, кто власть получил, и лишних проблем обычно не хотят.

    Например, в Европе не оказали гостеприимства не только Николаю II, но даже его семье. Не хотели лишних обременений в отношениях с восточным соседом, которого и так было трудно понять, куда его дальше швырнёт историческая судьба.

    Это чуть позже, когда развелась мода на нелюбовь к большевикам, дали убежище Троцкому, да и то — в Мексике, у которой не было почти связей в Советским Союзом, которые могли бы пострадать, зато были уже очень мощные связи с США. Впрочем, Льву Давидовичу это не сильно помогло, потому что Советский Союз в те времена действовал так же, как Америка сегодня — преследовал своих врагов по всему миру, не обращая внимания на границы и законы. И это плавно переводит нас к следующей главе.

    Гегемон

    То, о чём я говорил в начале, относилось к эпохе, когда основным принципом международных отношений был суверенитет, и попытки покушения на него вызывали немедленную и очень резкую ответную реакцию. Однако мы имели несчастье дожить до времён, когда суверенитет стал считаться чуть ли не преступлением. Это стало дурным тоном, это стало почти преступно, сегодня все государства должны свой суверенитет делегировать бесконечным международным организациям, которые настолько «объективны» и «независимы», что в большинстве случаев действуют в интересах США, которые, единственные, и сохранили, получается, суверенитет в полном смысле слова. Кстати, Штаты крайне не любят участвовать в международных обязывающих и ограничивающих соглашениях и конвенциях. Зато очень любят, чтобы в них участвовали все остальные.

    Итак, сегодня суверенитет размыт, да и международное право размыто. Есть одна страна, которая считает себя выше любых законов, и полагает, что в праве вмешиваться во внутренние дела любого другого государства, если только ей этого хочется.

    Впрочем, это не новое явление, а просто мы наблюдаем во всей красе имперское мышление, потому что любая империя для своих колоний всегда полагала верховным источником права не писанные законы, международное право или договора, а самоё себя. Вот решила Америка, что тот или иной режим нелегитимен — и он нелегитимен. Будь то Украина-2004 или Украина-2014, или Ирак, Сирия, Ливия — список можно продолжать.

    Террор

    [​IMG]Причём характерной чертой для политики Штатов можно считать тоталитарный международный террор. Тех лидеров, которые выразили непокорность, не сдались немедленно по команде «руки вверх!» из Вашингтона — их преследуют с иррациональной намеренностью и жестокостью.

    Есть очень чёткое понимание на сегодня: если ты будешь перечить России, Китаю, Германии — тебя могут ждать неприятности. Очень серьёзные международные неприятности. Возможно даже военное вторжение.

    Но если ты будешь перечить Штатам, то тебя просто убьют. Гарантированно. Даже если это займёт годы. В самом «лучшем» случае ты умрёшь в тюрьме как Милошевич. А если не повезёт — то как Каддафи.

    При этом для «своих сукиных детей» есть убежище в Британии, где говорят: «Нет-нет! На родине ему не дождаться справедливого суда, никак. На родине процесс будет политически мотивированным, и надо человеку дать политическое убежище». А вот своих врагов Штаты из любой точки планеты выцарапают и «с соблюдением закона» водворят туда, где будет твёрдо гарантировано, как раз это самое политически мотивированное судилище.

    Надо сказать, это хорошо работает. Потому что большинство лидеров понимают, что ссориться с Россией, Европой, Китаем — это лишь рисковать своим политическим положением, или в крайнем случае — зарубежными денежными активами. А вот перечить Штатам — это значит поставить на кон свою жизнь. И если принимать рискованные политические решения большинство лидеров готовы, то расставаться с жизнью — как правило нет. В этом заключено неотразимое обаяние международной политики США — им очень трудно отказать. У них очень своеобразные «методы» убеждения. Ещё со времён Хиросимы и Нагасаки Штаты придерживаются принципа, что лучше проявить звериную жестокость и напоказ демонстрировать силу и абсолютную готовность уничтожать любого противника, чем бороться с ним. Зачем нужны сложности? Гораздо проще устроить показательную казнь с отрыванием головы или засовыванием железки одному — и десятки испугаются и покорятся сами. Самый свежий пример — с Блаттером. Тоже покорился.

    Из этой логики и исходят люди, которые предлагают России стать «международным убежищем» для врагов США. Дескать, если на повестке дня снова будет только политический риск, а не угроза, что тебя лично будут преследовать до конца жизни, пока не убьют — тогда, возможно, политические лидеры перестанут сразу же сдаваться Штатам, чуть только оттуда раздастся команда «руки вверх!»

    На первый взгляд идея кажется логичной, но простые решения не всегда оказываются верными. Кстати, эти люди на задаются вопросом, почему ещё до России не поступил таким образом, допустим, Китай. И почему сейчас так не поступает. Стоит ли вообще так поступать?

    Анализ

    Во-первых, не стоит обольщаться тем, что нас весь мир сразу за это полюбит. Большинством стран (и не только «цивилизованных») подобное поведение будет расценено как вмешательство во внутренние дела не многим лучшее, чем это делают Соединённые Штаты. Я уже говорил в начале, что такие вещи не приветствуются и никогда не приветствовались. Мы снищем славу таких же сующих нос не в свои дела, как США — вот и весь «имидж».

    Наш президент не раз заявлял о приверженности России принципам международного права и соблюдению суверенитета других государств. У России, возможно, не самый лучший имидж в Европе и так называемом «цивилизованном мире», но на Ближнем Востоке, в Южной Америке и Азии как раз наоборот — нас очень уважают за то, что на фоне произвола и вседозволенности Америки, Россия демонстрирует, что большая страна с внушительным военным потенциалом может вести себя с уважением по отношению к другим независимым государствам. Кстати, отчасти этой же политики придерживается Пекин, и это мудрая политика для стран, которые не могут пока добиться лояльного отношения обобщенного Запада, и поэтому должны выстраивать отношения с остальным миром и опираться на его лояльность.

    Во-вторых, мы, конечно, знаем, что иногда можно пренебречь хорошим имиджем ради достижения важных национальных интересов, но как это может быть сделано в данном случае? Россия объективно не обладает столь разветвлённым влиянием и представительством в мире, чтобы давать подобные гарантии. К тому же для их выполнения может потребоваться лояльность соседних государств, которой мы также не всегда располагаем. Мы объективно не можем обещать иностранным лидерам гарантированного безопасного коридора.

    Ну и в-третьих, подобные гарантии могут обременить нас куда сильнее, чем кажется на первый взгляд. Когда политик рассчитывает только на себя, то он вынужден вести себя благоразумно и осмотрительно. Во всяком случае именно возможные угрозы и проблемы удерживают политиков от многих безумств. А как поведёт себя государственный лидер, обладающий гарантиями безопасности? И что он может наворотить, не опасаясь за своё спокойное будущее? Не придётся ли потом России исполнять обязательства перед человеком, виновным в геноциде? А каков соблазн будет у политика, которого вытесняют с руководящей позиции, «красиво уйти», на прощанье «громко хлопнув дверью»? Скажем, расстреляв лидеров оппозиции? И как потом России проводить внешнюю политику, имея в «активе» подобное счастье?

    Закон суров, но он закон

    Словом, путь соблюдения законов писанных и неписанных, и путь соблюдения своих национальных интересов — они у России совпадают. И это очень хорошо. Вот Америке для достижения её целей часто приходится законы нарушать, а нам наоборот — соблюдать.

    Впрочем, мы лишь в очередной раз убедились, что одно преступление нельзя усугублять другим преступлением, и если кто-то нарушает закон — это не индульгенция всем остальным тоже его нарушать. Потому что это позиция наших так называемых «либералов» (я беру в кавычки, потому что настоящие либералы так не думают, а те, которые думают — они не либералы, а самозванцы). Наша «несистемная оппозиция» любит постулировать, что если где-то были нарушения во время выборов, что если где-то были взятки — то после этого можно уже не соблюдать никакие законы. Можно вообще всё, что угодно.

    Так вот: нельзя. Нарушение закона — это повод для привлечения к ответственности того, кто нарушил, а не основание для всех остальных не соблюдать законы. А в приложении к политике США: с мире уже и так достаточно хаоса, который они посеяли. Ни к чему его усугублять ещё и нам. Наша задача — препятствовать США, когда они нарушают законы, а не самим уподобляться им же.

    Нам стоит помнить, что большинство бед, которые случились с нашим миром в последние пару десятилетий, случились именно потому, что нарушалось международное законодательство. Начиная от бомбардировок Югославии, и заканчивая Ливией, Сирией и возникновением ИГИЛ на этом пожарище.

    Очевидно, что продолжая нарушать законы, мы лишь увеличим хаос в международных отношениях. Кстати, это будет ещё и на руку Штатам. Поэтому в наших национальных интересах требовать от других соблюдения законов и соблюдать их самим . Впрочем, наш президент примерно об этом и говорит постоянно. И это действительно так. Правовой нигилизм в международных отношениях — это путь к большой катастрофе, и возможно — к мировой войне. Это уж точно никак не в наших интересах.

    Мелкое моральное удовлетворения от радости чем-то насолить Штатам, пускай даже они и не правы, не стоит тех последствий для наших национальных интересов и для мирового порядка вообще, которые возникнут, если некоторые вещи сделать нормой. Ситуации с Януковичем и Сноуденом сложились экспромтом, их никто не планировал специально. И лучше бы им таковыми и оставаться: исключениями, которые будут лишь подтверждать общее правило.
     
    VIGO-Tiraspol нравится это.
  16. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
  17. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
  18. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
    Австрия больше не Европа?
    • 3 июл, 2015 at 9:00 PM
    [​IMG]Слыхали новость?

    Четверть миллиона австрийцев подписали петицию за выход страны из состава ЕС и теперь парламент Австрии обязан поставить на голосование референдум по данному вопросу.

    Конечно, от петиции до реального выхода Австрии из ЕС очень далеко. Сначала парламент должен проголосовать за референдум, потом (если референдум будет назначен, что вряд ли) на нем большинство должно проголосовать за выход. И только тогда...

    Но 261 тысяча подписей за выход из состава ЕС - это само по себе очень серьезный показатель.

    Это около 4% населения Австрии.


    А ведь собирали подписи активисты, никто не открывал по всей стране участки, где можно поставить подпись, никто не агитировал за выход из ЕС по центральным телеканалам.

    Да на киевском майдане столько народу не собиралось, сколько австрийцев подписалось за выход из ЕС.

    А если даже поверить в то, что на майдане за 3 месяца побывал миллион украинцев (что не очень правдоподобно, но допустим) - в процентном отношении австрийцев за выход из ЕС все равно подписалось больше.

    И это Австрия!

    Не какая-то там Греция, которая увязла в долгах и чей выход из еврозоны продиктован желанием избавиться от долгового бремени. И вообще, греков можно называть чудаками, неправильными европейцами, евроватниками, еврокрымчанами в конце-концов...

    Но Австрия!

    Австрия - самая европейская Европа, которая только может быть. Австрия, Германия, Франция, Швейцария, Бельгия - самая Европа, что ни на есть.

    Даже Британия стоит несколько особняком, потому что не относится к континенту. Остров. Островитяне. Себе на уме. И на евро даже не перешли.

    Испания тоже своеобразная Европа. Европа, но не такая, как в Германии и Франции. Вино, оливки, быки, побережье. И выход Испании из ЕС тоже вполне можно было бы понять.

    Но почему Австрия?

    А я вам отвечу, почему.

    Причина, по которой австрийцы так массово подписываются под петицией за выход из ЕС, очень проста и объясняется именно тем, что это австрийцы - прагматичные, пунктуальные и расчетливые. Те же немцы, только называются Австрией.

    Так вот: австрицы со всей свойственной им дотошностью и пунктуальностью подсчитали, что они приобретают и что теряют от пребывания в составе ЕС. И получилось, что теряют больше. Брюссель навязывает свои законы, стандарты - "Более 80% всех ключевых законодательных актов навязано нам депутатами из Брюсселя" - заявили авторы петиции.

    А главное - по подсчетам австрийцев их доходы были бы на 10 000 евро в год больше, если бы они не выполняли многочисленных требований ЕС.

    Вот и все причины!

    Вот и вся разница между украинцами и австрийцами!

    Просто австрийцы умеют считать деньги. Посчитали и поняли, что участие в ЕС дороговато обходится. Примерно 1000 евро в месяц каждому жителю. Дороговатый союз. Австрия, конечно, не бедная страна, но она потому и не бедная, что австрийцы умеют считать деньги и не ленятся разобраться, сколько стоит та или иная печенюшка.

    То ли дело украинцы - им помахали флажком, выдали печенюшку и толпа сразу запрыгала от восторга. Черт с ней со страной, черт с ней с экономикой - такая печенюшка вкусная! Такая морковка знатная висит! Гарно! Цэ гарно! Хто не скаче за ЕС? Прыг! Прыг! Хто не скаче - той москаль! Прыг! Прыг!

    Просто австрийцы и украинцы - это разные европейцы.

    Австрийцы - это те европейцы, которые умеют считать и думать. Европейцы по своей сути, по содержанию. И им с Брюсселем последнее время становится не по пути.

    А украинцы - это европейцы не по сути, а по поветрию. Сиюминутные европейцы. Убедили сами себя, что они европейцы. А думать и считать при этом не научились. А тех, кто за них посчитал убытки от евроассоциации, они объявили ватниками, москалями, агентами Кремля и вообще врагами.

    И в связи с этим возникает интересная ситуация:

    Настойщие европейцы, такие как греки и австрийцы, все сильнее хотят из Евросоюза выйти (кстати, в Англии и Испании евроскептиков тоже немало), а сиюминутные европейцы, европопрыгунчики, такие как украинцы и молдаване - наоборот хотят вступить.

    Интересный получается Евросоюз, из которого греки и австрийцы выходят, а украинцы и молдаване вступают.

    Причем вступить-то хотят не все украинцы и молдаване, а скачущая толпа, позарившаяся на халявные печенюшки, насмотревшаяся телепередач и с тупым упорством ломящаяся в Евросоюз, невзирая на предупреждения тех, кто умеет считать деньги и потрудился разобраться во всех побочных эффектах евроассоциации.

    И это, надо отметить, закономерно.

    Евроскепсис со стороны австрийцев, греков, англичан, испанцев и других коренных европейцев с одной стороны и бьющая через край еврофилия, даже евромания с другой стороны - закономерно.

    Закономерно потому, что Евросоюз в последние десятилетия превратился в своеобразную соску, которую наполняют развитые страны, а сосут ее банкиры сверху и мигранты снизу, и присосаться к ней хотят малоимущие оборванцы, которым лень думать об источнике евродостатка, главное поскорее до дотянуться до халявного молочка.

    Вот только еврососка Украине и Молдавии скорее всего не достанется. Или достанется, но когда она уже станет полной пустышкой, когда из нее выйдут Австрия, Великобритания, Греция, Испания и некоторые другие.

    Австрия выйдет - Украина войдет.

    Молока в бутылочке убавится, а великовозрастный иждивенец добавится.

    И дело закончится тем, что сосать Украина будет саму себя. Что собственно и происходит уже сейчас, только многие украинцы отказываются это признавать.

    А Австрия...

    Австрия, что характерно, проживет и в составе ЕС и без него. По той простой причине, что австрийцы понимают - благосостояние граждан зависит не столько от участия во всяких союзах, сколько от работы собственной экономики. С хорошей экономикой можно и в союзе и без союза жить. Разница составляет 10-20%. А вот когда собственной экономики нет - никакой союз не спасет. И вот этого многие украинцы упорно не хотят понимать.

    А останется ли Австрия Европой? Конечно останется!

    Потому что Европа - это не значит Евросоюз.

    Евросоюз - это просто временное бюрократическое образование, паразитирующее на народах Европы в пользу банкиров, чиновников и бюрократов.

    И участие в Евросоюзе не делает страну европейской.

    Выйдет ли Австрия из Евросоюза или останется в его составе до момента полного распада ЕС - поглядим.

    Но Европой Австрия останется в любом случае. Той самой настоящей Европой, которой Украина не станет никогда.
     
  19. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
    Вирус Евроиждивения
    • 6 июл, 2015 at 10:12 PM
    [​IMG]Последнее время создается ощущение, что страны южной и восточной Европы поразил какой-то вирус лени. Вирус иждивения. Буквально эпидемия косит европейские ряды.

    Греция - обленилась, села на социальные пособия и влезла в долги. Сейчас пытается то ли вылезти, то ли просто простить свои долги кредиторам и отпустить их от себя с миром, несолоно хлебавши.

    Испания - в долгах, правда пока держится, хотя безработица ненамного меньше греческой и на социальных пособиях народ тоже крепко сидит.

    Португалия - где-то на уровне Испании.

    Италия - и та не особенно блещет трудолюбием, занятостью и экономическими показателями. От Германии явно отстает. Хотя, казалось бы, - Рим! Великий Рим! А туда же...

    С Восточной Европой совсем беда.


    Болгария от Греции отличается тем, что не такая гордая и решает свои проблемы методом миграции своих граждан по всему Евросоюзу. А если бы болгары не разъезжались по всему ЕС, а сидели бы на пособиях в своей стране, то греческие рекорды наверное уже давно были бы побиты.

    Румыния - тоже так и этак перебивается. Самые трудолюбивые плитку в разных странах кладут. А в целом - не лучше Португалии дела обстоят. Или лучше? Насколько я слышал, не совсем...

    Балтика в составе трех гордых горошин не так, чтобы бедствует, но и не очень-то блещет. Не Германия - это точно. Можно было бы сравнить с Испанией и той же Португалией, если бы не размер. Размер корректно сравнивать не позволяет. А так, и безработица, и долги есть.

    Ну и два гвоздя программы - топчутся на пороге Евросоюза, ожидая возможности занять место Австрии или Греции, если они все-таки выйдут из ЕС.

    Один гвоздь - это Молдавия. Если ее присоединить к Евросоюзу, то Греция переместится с последнего места на уверенное предпоследнее. На этом польза от Молдавии для ЕС завершится.

    Второй гвоздь - это Украина. Если в ЕС примут Молдавию, то помочь ей подняться с последнего на предпоследнее место сможет только Украина.

    Старая советская промышленность как в Молдавии, так и в Украине находится в состоянии полураспада. Сельское хозяйство тоже далеко не передовое. Безработица. И те же самые долги.

    Причем недавно еще долги Украины составляли меньше половины ВВП, но после решительной перемоги майдана долги начали быстро расти, а экономика наоборот начала быстро падать, в результате чего 100% уже либо достигнуто, либо вот-вот будет (смотря как считать).

    Так что же происходит со странами юга и востока Европы?

    Почему одни скачут и хотят чтобы пришел добрый дядя и решил за них все проблемы, другие много лет сидели на кредитах и в итоге решили банально отказаться от них в надежде, что после этого жизнь наладится, третьи продолжают сидеть по принципу "будут бить - будем плакать", а четвертые просто расползаются по Евросоюзу и... многие садятся на те же самые пособия, только не в своей стране, а в Германии, Франции, Англии, Швеции...

    Почему так?

    Может быть у них всегда было так?

    Нет, не всегда.

    Про Молдавию говорить не буду, а Украина еще 30 лет назад была самой развитой республикой в Союзе после РСФСР. Промышленность, сельское хозяйство, киностудии, институты. Образование, медицина. И не было практически никакой безработицы. Только не надо напоминать мне про статью УК о тунеядстве. Про статью я помню. Важен факт - не было на Украине проблем с занятостью. Как это обеспечивалось - отдельный вопрос. Важно, что обеспечивалось.

    А главное - если бы люди были патологи чески ленивы, то не построили бы на Украине той индустрии, которая там была. Оставалась бы степь подобно какой-нибудь Средней Азии или Монголии - малонаселенная степь с редкими колхозами.

    И уж точно ленивая страна не смогла бы стать самой развитой республикой Союза после РСФСР.

    Может быть дело в СССР?

    Но Болгария не входила в состав Союза. Правда входила в советский блок. Но вот, что интересно - советская Болгария тоже была более развитой, чем современная. Большинство предприятий, курортов, санаториев построено в советское время. А сельское хозяйство? Половина Союза покупала болгарские консервы. Не польские, а болгарские.

    А еще половина Союза ездила на автобусах Икарус. Помните такие? Правда это не Болгария, а Венгрия, но история этого предприятия тоже очень характерна. Знаете, что стало с Икарусом сейчас? Огромный завод сжался до размеров маленькой компании, работающей по индивидуальным заказам, чуть ли не тюнинг делают.

    Понятно, что Икарус советского периода не мог на равных конкурировать с Мерседесами. Но почему не обновили производство? Почему не заняли нишу недорогих автобусов? Почему не продолжили поставки качественных и недорогих автобусов новых моделей в Россию?

    Это Венгрия! Не Молдавия, не Румыния, а Венгрия! Почти Австрия!

    Может быть все проблемы из-за советского прошлого?

    Не смогли перестроиться? Слишком отстали от запада?

    Но как тогда быть с Грецией?

    Греция еще 30 лет назад совсем не была отстающей. Торговый флот, судостроительные верфи, масса частных производств.

    Греция 30-летней давности жила не только туризмом. Представление о греках как о собирателях оливок и принимателей туристов - очень узкое.

    И судостроение, которое в последние десятилетия переместилось в Южную Корею - тоже далеко не все, что было у Греции.

    Шубы из Греции помните?

    Знаете, почему в Греции шили шубы на всю Европу, а после распада СССР и на всю Россию?

    Казалось бы, теплая Греция - откуда там такое массовое производство шуб? С какой стати? Почему? Как оно там очутилось?

    Дело в том, что в Греции с древнейших времен очень развиты ремесла. И все, что требует кропотливой ручной работы, в Греции всегда хорошо приживалось и развивалось. Тепло, хорошо, сидишь спокойно и лепишь горшки. Или... шьешь шубы. Пошив шуб - это до сих пор ручная работа. Уровень механизации в этом производстве очень низкий. Поэтому и Греция.

    Это вам к вопросу о ленивых греках.

    Ленивые греки - это миф.

    Греки сто очков форы многим из вас дадут по способности сидеть с утра до вечера и лепить керамику, шить шубы или делать руками что-нибудь еще.

    Руки у греков откуда надо растут.

    Испанцы, кстати, тоже мастеровитые камрады. Насчет пошива шуб не уверен, не слыхал, но строительство, архитектура, керамика, стройматериалы, текстиль - это в Испании на очень серьезном уровне. И поверьте, это делать тоже надо уметь.

    Про виноделие я даже не говорю. Если кто-то думает, что виноград сам прыгает в бочки и потом самостоятельно бутилируется - это не совсем так.

    А Италия? Италия - это и машиностроение, и текстиль, и туризм, и многое другое. Феррари - это Италия, Фиат - Италия, Ламборгини - Италия. Мебель, бытовая техника, масса всего. Кто-нибудь может сказать, что итальянцы ленивы?

    Так почему же такое количество стран от Балтики, Украины и Молдавии до Греции, Испании и Италии оказались в большем или меньшем кризисе?

    У каждой из стран есть свои особенности ситуации, свои причины, но не многовато ли совпадений для современной Европы?

    Так может быть проблема все-таки... в Евросоюзе?

    Что такое Евросоюз?

    Евросоюз - это единая финансово-кредитная политика, единая система стандартов.

    Фактически, Евросоюз - это одна большая упряжка для самых разных стран.
    А главные в этой упряжке - Германия и Франция.

    Германия и Франция фактически задают ритм, ставят планку экономических показателей, определяют уровень, на котором надо работать.

    Но могут ли все страны работать на одном уровне с Германией и Францией - лидерами ЕС?

    Конечно, нет.

    Да в любой более-менее крупной команде обязательно будут наиболее сильные участники и отстающие от них. Обязательно возникнет пара-тройка лидеров, а другие будут хоть немного, но отставать.

    Посмотрите на любой чемпионат. Какие бы сильные спортсмены ни собирались, за золото обычно сражается несколько человек, а другие отстают от них на голову. Хотя все они сильные спортсмены, все они много тренировались и никто без подготовки не сможет с ними состязаться, но в команде сильнейших многие становятся отстающими и только двое-трое выступают наравне, как говорится "ноздря в ноздрю".

    Это и произошло с Евросоюзом.

    Но что же было делать с теми, кто начал немного отставать?

    Думаете, Германия и Франция хотели кого-то тянуть за собой?

    Конечно, нет.

    Евросоюз принципиально отличается от Советского Союза и Соединенных Штатов тем, что не является единым государством. У него нет единого бюджета. Это РСФСР тянула за собой остальные республики. Это Вашингтон помогает тем или иным штатам с решением их проблем, подравнивает ситуацию чтобы государство не треснуло из-за дисбаланса. В Евросоюзе тянуть других не хочет никто.

    Принцип ЕС - союз союзом, а бюджеты врозь.

    Но! Общие правила и общие стандарты требовали от участников бежать вровень, в одной упряжке. А бежать с одной скоростью все не могли. А тянуть Германия и Франция других не хотели.

    Как быть?

    Кредиты!

    Вместо того, чтобы просто тянуть за собой отстающих, как того требовали единые стандарты и общая евровалюта, Германия и Франция через систему частных банков и ЕЦБ кредитовали другие страны.

    То есть тянули, но не просто так, не даром, а в долг. По принципу "мы вас сейчас немного подтянем к своему уровню, но вы будете должны".

    А поскольку многие страны по многим причинам просто не могли развиваться со скоростью Германии и Франции, не могли бежать вровень, не то что догонять - страны последовательно влезали в долги.

    Развиваться со скоростью Германии и Франции многие не могли в принципе. И не потому, что ленивы, а потому, что разный климат и разная структура экономики, сложившаяся исторически, не могла догонять немецкую индустрию, да еще и при немецком размере и финансовых возможностях.

    Ну не может страна с большой долей туризма и аграрного сектора, как Испания и Греция, соперничать по всем показателям с индустриальной Германией. Для этого надо просто забросить туризм и виноделие, что для греков и испанцев неприемлемо. И ручной труд греков тоже не мог сравниться по эффективности и рентабельности с немецкой индустриализацией.

    А многие промышленные предприятия в Греции, Испании и ряде других стран, будучи конкурентами для немецких и французских, начали испытывать давление со стороны лидеров ЕС. Немцы и французы либо скупали предприятия в других странах, либо выдавливали их с рынка в ходе конкурентной борьбы, не забывая при этом устанавливать свои стандарты.

    По этой причине Греция лишилась судостроения.

    По этой же причине венгерский Икарус не обновился, а сжался до маленького сервисного предприятия.

    И по мере разрушения промышленности странам было все труднее следовать за Германией и Францией. Приходилось брать новые кредиты. А обслуживать старые становилось все трудней и трудней.

    Да, многие сели на пособия.

    Но почему они сели на пособия? Потому что их сократили, потому что стало труднее найти хорошую работу, потому что один сел на пособие - другой последовал его примеру.

    По большому счету, Германия и Франция загнали половину стран ЕС в кредитное рабство, в долговую яму, посадили на пособия, на кредитную иглу. Уничтожили конкурентов вокруг себя, а оставшихся без работы европейцев сделали иждивенцами.

    Многие европейцы и не возражали особенно - это правда. Многих устраивало, что они могут не работать, а деньги по-прежнему получать. Особенно в теплых странах, таких как Греция и Испания таким образом можно вполне сносно жить.

    Но! Кто все это придумал? Рядовые европейцы?

    Сами европейцы, если бы их рабочие места не заменялись бы пособиями, продолжали бы работать. Если не все, то многие. Не они придумали сокращать предприятия и заменять работу пособиями.

    Точно так же, украинцы, хотя они и не вступили в ЕС, но прошли той же дорогой. Их промышленность тоже разрушили евроинтеграторы, как в собственном правительстве, так и в Брюсселе и Вашингтоне, где давали "ценные советы" по подготовке страны к ЕС.

    И разрушали свою промышленность украинцы не один год. Это началось задолго до майдана. И задолго до Януковича. Это началось еще при Кучме. А потом продолжилось при Ющенко. А Янукович только притормозил данный процесс.

    Украина и Молдавия, не попав в ЕС вместе с Польшей и Болгарией, просто прошли параллельным курсом. Заочно. Разрушили свою промышленность в угоду Германии и Франции, даже не вступая в ЕС, а только готовясь к этому. И тоже набрали долгов.

    Все страны восточной и южной Европы прошли примерно одним путем, просто глубина разрушений и долговой ямы оказалась разной.

    А путь у всех примерно один.

    Это путь разрушения собственной промышленности и сельского хозяйства, собственной экономики под руководством Евросоюза (Брюсселя), в угоду Германии и Франции. Путь разрушения экономики и вступления в кредитное рабство, путь сползания в долговую яму.

    И главный механизм этого - евровалюта и евростандарты.

    Разная валюта для того и нужна чтобы страны с разной структурой экономики могли балансировать свою доходность, свой импорт и экспорт, свой уровень жизни друг относительно друга.

    Для стран с разным климатом и структурой экономики естественно иметь разные валюты. Теплые и аграрные страны могут и даже должны иметь более слабую валюту, чем холодные и индустриальные.

    А Евросоюз всех уровнял.

    Единая валюта и единые стандарты - это как жесткая сцепка автомобилей, в которой все вынуждены ехать ровно-ровно, при этом если у кого-то мощность ниже, то другие должны тянуть. А тянуть бесплатно никто никого в Евросоюзе не хотел. Тянули "в кредит".

    Так и дотянули.

    Потеряли значительную часть промышленности, сельского хозяйства и влезли в долги.

    А Украина и Молдавия отличились от других тем, что сделали это, даже не попав в Евросоюз. Сами себя связали и задушили. Даже не получив ничего взамен.
     
  20. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.202
    Еврокарусель
    • 8 июл, 2015 at 2:15 AM
    [​IMG]Образовали Еврокарусель страны Западной Европы в каком-то незапамятном году. Образовали и принялись кататься.

    Да так весело, так всем сразу понравилась, что карусель даже на флаге нарисовали. Посадочные места обозначили звездочками, а фон выбрали темно-синий - это значит, что вечером кататься веселее всего.

    И так здорово стало у Западной Европы все получаться, что страны Восточной тоже заспешили на карусель.


    Впрочем, еще до того, как потянулись страны Восточной Европы, в очередь на карусель встала Турция. Но с ней случился конфуз. Мордой не вышла. И даже не столько мордой, сколько количеством морд. Администрация карусели посчитала турок по головам, прикинула число посадочных мест, которые нужно выделить в главной карусельной ложе и... решила отказать. Но отказала вежливо, чтобы не обидеть. Про морды говорить не стала, просто предложила подождать. С тех самых пор Турция и ждет.

    И вот пришло время стран Восточной Европы. Советское колесо обозрения, с которого всем желающим показывали космос, просторы оперного театра, а особо отличившимся - Магадан, встало на профилактику и многочисленные трудящиеся, лишившись советских зрелищ, решили, что, пока открыто, надо срочно бежать на Еврокарусель.

    И побежали.

    Первыми на карусель запрыгнули Польша, Румыния, Болгария и три гордых горошины из Прибалтики. Их взяли сразу. Все кулем. Правда посадочных мест для новых участников потребовалось примерно столько же, сколько нужно было для Турции, по-прежнему стоящей в очереди... но тут имел место особый случай. Да и морды были другие. Европейские морды лица как-то лучше вписывались в аттракцион. А главное - у администрации стояла задача побыстрее переманить клиентов на тот случай, если в Москве захотят советское колесо обозрения снова запустить.

    Но тут начались проблемы.

    Посадочные места для новых зрителей вроде бы нашлись, а вот с мощностью двигателя оказалось не так просто. Время от времени начала карусель дергаться и застревать. Зрители, особенно из старых, которые хорошо помнили, как оно было до того, стали проявлять недовольство. Не так весело стало крутиться. Вибрации пошли. Рывки. То один, то другой начал ронять мороженое на штаны. Дамы начали хихикать, дети принялись показывать пальцами. Становилось как-то не смешно.

    И вот, чтобы исправить положение дел, администрация попросила недавно принятых немного помочь. Поработать ногами. Потолкать карусель. Особого энтузиазма, конечно, никто не проявил, но выбора не было - или сойти с аттракциона или помогать.

    Снова закрутилась карусель. Весело, ровно так закрутилась. Старые посетители сидят, катаются, новые толкают. Все довольны. А если не все, то почти все. Те, кто катаются, во всяком случае, наверняка довольны.

    А у входа тем временем собралась толпа желающих. Ну как толпа? Несколько. Но каких!

    Про Турцию все даже забыли. Привыкли. Ну сидит там у входа и сидит. Стульчик давно уже поставила и просто наблюдает. А новые... вернее новый... точнее новая...

    Новым кандидатом на карусель стала Украина.

    Кандидат из Украины получился видный. В вышиванке, с чубом, поросенком на руках. Шаровары в национальных цветах, флаг карусели на плече - одно заглядение!

    Но... прикинула администрация карусели массу самостийного тела, посчитала посадочные места и призадумалась...

    Вроде бы и пустить надо, раз обещали, а как Это пустить? Перебор по массе может произойти. Да еще и с поросенком. Это сейчас поросенок небольшой, а покатается немного, нажрется мороженого - вырастет в огромную свинью.

    Принялись думать.

    Выйдут, посмотрят на Украину - а она аж подпрыгивает от нетерпения, флагом карусели машет, штаны снимает и крутит в знак приветствия над головой... Ну как такое дитя не пустить?

    А с другой стороны - что будет, если пустить?

    Это же сколько места такое тело займет? А если прямо на карусели скакать станет - расшатает весь механизм. Да еще и со свиньей...

    И принять нельзя и не принимать вроде нельзя...

    Ведь если не принимать, то сидеть спокойно на стульчике, как Турция, Это не будет. Неровен час на штурм пойдет. Надо принимать. Но как принимать?

    Думали в администрации, думали... а потом сказали:

    - Ты давай, Украина, беги рядом с каруселью - и сама хорошенько повеселишься и тем, кто катается, будет, на что посмотреть.