Приднестровье: Разморозка началась? 25 12 2015

Тема в разделе 'Приднестровье', создана пользователем Елена, 25 дек 2015.

  1. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    Для утверждения о хищении достаточно отсутствия документа о праве на отбор газа .

    Что же касается документа то и Газпром и Молдова Газ неоднократно через Арбитраж фиксируют сумму долга с штрафами в геометрической прогрессии.
     
  2. Толмач

    Толмач Старожил

    На форуме с:
    27 мар 2015
    Сообщения:
    5.231
    Не удивляйтесь, Ольга.:)
    Чем дальше, тем больше додоновских "консерв" начнет вскрываться на форуме.(315)
     
    Last edited: 26 май 2017
  3. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.572
    почему не в арифметической?
     
    Толмач нравится это.
  4. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    Фигня это всё. Как только представляется возможность набросить супротив молдо- румынских перекосов, делаю это без сомнения..и с удовольствием..
     
  5. WoWaN

    WoWaN Старожил

    На форуме с:
    9 апр 2015
    Сообщения:
    12.610
    Пробуждение еще вчера началось
     
    Арчи_Гудвин, Толмач и Olga69 нравится это.
  6. Толмач

    Толмач Старожил

    На форуме с:
    27 мар 2015
    Сообщения:
    5.231
    Пиксель, я вообще на 99% убежден, что ник "Пиксель" - это плод коллективного творчества додоновских полит.технологов.
    Уж больно различаются посты Пикселя, разнесенные во времени: от блестящего экономического анализа, до откровенно русофобского бреда, хамства и угроз.
    Но лейтмотив всех постов в сущности один: мы в ПМР построили не знамо что, выбирай-не выбирай все равно кирдык, выход один - завернуться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища, а лучше в сторону Молдовы.
    Чисто мое ИМХО (In my humble opinion).
     
    SevenIGI и Olga69 нравится это.
  7. Olga69

    Olga69 Старожил

    На форуме с:
    30 июн 2016
    Сообщения:
    11.233
    В Газпроме не идиоты, я надеюсь, и если "неоднократно через Арбитраж фиксируют сумму долга с штрафами", то иски должны выставляться Ответчику!, есть такие иски к ПМР? Вы понимаете что такое Арбитражный суд?
     
    Арчи_Гудвин и Толмач нравится это.
  8. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    Эти иски выставляются компании Молдова Газ.
     
  9. Olga69

    Olga69 Старожил

    На форуме с:
    30 июн 2016
    Сообщения:
    11.233
    хорошо, Молдова газ дальше почему не выставляет "ворам"?
     
  10. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    Для выставления арбитражных требований необходим базовый контракт, пункты которого нарушаются.

    Контракта нет отбор незаконен.

    В данной ситуации возможно возбуждение уголовного дела о хищении, превышении полномочий и прочего.
    По какой причине Молдова этого не делает догадаться несложно, ибо если идти по пути принципиального соблюдения Молдавского законодательства то можно навозбуждать дел против половины Преднистровья.
    Хотя 200 дел уже возбуждено, и кто знает, может и в отношении гендиректоров Тираспольтрансгаза они тоже возбуждены.

    Но моя позиция проста, если что то, чьё то, где-то брать и не платить и не иметь официальной договорённости об неоплате либо отсрочке, то это хищение.

     
    Last edited: 26 май 2017
    terra нравится это.
  11. ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.549
    Патамушта...МолдоваГаз принадлежит Газпрому, который субсидирует через газ ПМР. А сама себя только унтер-офицерская вдова высекла.
    КИШИНЁВ, 19 января 2017, 16:23 — REGNUM Президент Молдавии Игорь Додон признал, что $0,5 млрд молдавского долга за российский газ и около $6 млрд. приднестровского газового долга являются «общим долгом Молдавии». Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, Додон заявил по итогам состоявшихся в Москве переговоров с руководством «Газпрома».

    «Газпром», по словам Додона, не разделяет долг Приднестровья и Молдавии, и в настоящее время прорабатываются возможные варианты погашения этого долга. «Есть определенные наметки, как выйти из этой ситуации. На сегодняшний день долг правобережья — около 500 млн долларов. Долг левобережья — около 6 миллиардов долларов. Нужно понимать, что весь этот долг — более 6,5 млрд долларов — общий долг Молдовы», — сказал Додон.

    По его словам, молдавская часть долга может быть покрыта за счет части активов, которые находятся в пользовании «Молдовагаза», но не в уставном капитале. А по Приднестровью, отметил молдавский президент, «вопрос решить на данном этапе мы не сможем, его нужно рассматривать в контексте приднестровского урегулирования».

    ИА REGNUM отмечает, что власти Молдавии не признают приднестровский долг за газ, утверждая, что это долг «Молдовагаза» перед «Газпромом», а поскольку контрольный пакет «Молдовагаза» контролируется самим «Газпромом», то «Газпром» должен эти деньги сам себе.

    Отметим, что собираемые властями ПМР деньги за газ на протяжении многих лет не переводятся «Газпрому», а перечисляются на специальный счет, которым распоряжаются власти ПМР. В результате был накоплен долг, достигающий около $6 млрд.

    В соответствии с действующим соглашением между Молдавией и «Газпромом», разграничение газовых долгов Молдавии и Приднестровья не предусмотрено. Однако правительство Молдавии не раз выступало за такое разделение и перевод долга Приднестровья за потребленный газ с компании «Молдова-газ» на «Тираспольтрансгаз».

    Есть еще мнение, вполне резонное

    Газовый монополист стал жертвой "национальных интересов" в понимании Кремля

    Президент Молдовы Игорь Додон в ходе встречи в Москве с руководителем "Газпрома" Алексеем Миллером заявил о желании разрешить проблему с долгом за поставленный в Приднестровье российский газ на сумму около $6 млрд, сообщает агентство "Укринформ".

    "У нас есть определенные идеи, как выйти из этой ситуации. Долги правобережной Молдовы составляют около $500 млн, а на левом берегу Днестра (Приднестровский регион) сумма долга составляет около $6 млрд. Необходимо осознать, что весь этот долг — это долг Молдовы", — заявил Додон, подчеркнув, что проблема с оплатой долгов за газ может быть решена в контексте урегулирования приднестровского конфликта.

    Долги непризнанного Приднестровья числятся за предприятием "Тираспольтрансгаз-Приднестровье". Заявление Игоря Додона о готовности Молдовы принять ответственность за газовый долг непризнанной ПМР размером в $6 млрд уже наделало немало шума, и, вероятно, наделает еще. Но что оно означает реально? Прежде всего то, что признание Молдовой приднестровского долга в $6 млрд возможно не само по себе, а именно и только в ответ на возвращение Приднестровья в Молдову. В какой-то форме, неважно в какой именно, обсуждение юридической формы такого возврата — отдельная тема. Но если нет возврата — нет и признания долга.

    То есть все разговоры о приднестровской независимости перед признанием долга заканчиваются, в Тирасполе поднимают флаг Молдовы и играют молдавский гимн. Что, конечно, не исключает и сохранения там флага ПМР вкупе с гимном "Мы славим тебя Приднестровье", как это сделано в Гагаузии. Но, тем не менее, это уже Молдова. Молдавский закон там верховенствует. Действуют молдавские правоохранительные органы и суды. И вот только после этого долг может быть признан.
    Собственность: кто и чем владеет?
    Начнем с того, что газовые соглашения межгосударственного уровня в компетенцию президента Молдовы не входят. Они заключаются правительством и ратифицируются парламентом Молдовы.

    Так что обещание Игоря Додона, если говорить о его реальных возможностях, имеет примерно такой смысл: когда и если Партия социалистов получит 51 и более мандатов в парламенте Молдовы, тогда мы и решим все вопросы по газовым долгам в ходе возвращения Приднестровья в Молдову.
    С одной стороны, это немного похоже на договор между Ходжой Насреддином и шахом об обучении грамоте осла.

    С другой — решение вопросов по газовым долгам в случае возвращения Приднестровья в Молдову может быть только стандартным, в рамках общепринятых норм экономического законодательства, когда любой парламент с любым парламентским большинством и правительство любого состава будут действовать по одной и той же схеме. По очевидной причине: возвращение в Молдову Приднестровья, причем в любой форме, исключит влияние на решение вопроса с газовым долгом политических аргументов, оставив на повестке дня чистую экономику.

    Вот с экономикой мы и разберемся. Конечные потребители и в Молдове, и в Приднестровье платят за газ согласно выставленному счету, делают это довольно аккуратно и больших долгов не имеют. Это известно и легко доказуемо. А если у них появляются большие долги, то вопросы с ними решаются через молдавский суд, где в качестве истца выступают организации, имеющие договоры с российским ОАО "Газпром" на получение от него газа и с конечными потребителями на его поставку. Деньги за газ поступают в обратном направлении — от конечных потребителей к "Газпрому".

    Поскольку газ, поставляемый в Молдову, принадлежит ОАО "Газпром". В Молдове, включая Приднестровье, газпромовским газом распоряжается АО "Молдовагаз", акционерное общество, зарегистрированное Государственной регистрационной палатой министерства юстиции Республики Молдова 25 мая 1999 г. под №177018624 с уставным капиталом 1332,9 млн леев, который разделен на акции номинальной стоимостью 100 леев.

    По долгам, которые возникли до 1999 г., были в свое время заключены межправительственные соглашения, по ним произведены расчеты — и вопрос закрыт. Даже если какие-то хвосты по тем поставкам и остались, никакими $6 млрд там и не пахнет. Это совершенно другой масштаб сумм — малосущественный в общем-то на уровне государства. Причем даже если что-то, потраченное Тирасполем в тот период, и было погашено Молдовой, то, как мы увидим, оно для Молдовы тоже не потеряно.

    Пойдем дальше — посмотрим на доли учредителей в уставном капитале АО "Молдовагаз". ОАО "Газпром" — 50%, Республика Молдова в лице Департамента по приватизации и управления госимуществом — 35,33% (на сумму 470,9 млн леев) и непризнанная ПМР в лице Комитета по управлению имуществом Приднестровья — 13,44 % на сумму 179,1 млн леев. Немного отвлекаясь в сторону, замечу, что само по себе это удивительно.

    Молдова заявляет, что ПМР она не признает, а Комитет по управлению имуществом Приднестровья, оказывается, признанный хозяйствующий субъект. На которого, в силу признанности, распространяются все хозяйственно-правовые отношения. Запомним и этот факт. Он нам тоже еще понадобится для уяснения ситуации. Приднестровская доля собственности в АО "Молдовагаз" выделена в семь газотранспортных предприятий, объединенных в Общество с ограниченной ответственностью "Тираспольтрансгаз-Приднестровье", зарегистрированное в ПМР.

    Тут следим за руками: одни и те же предприятия являются собственностью АО "Молдовагаз", принадлежащей Комитету по управлению имуществом Приднестровья, и они же действуют на территории непризнанной ПМР в организационной форме ООО. Запомним и этот факт.

    Как возник приднестровский долг в $6 млрд
    Очень просто он возник: конечные потребители оплачивали газ по той цене, которая была им выставлена ООО "Тираспольтрансгаз-Приднестровье". Деньги поступали на счета ООО "Тираспольтрансгаз-Приднестровье", но в АО "Молдовагаз" и далее в ОАО "Газпром" не перечислялись.

    Никаких официальных документов, которые делали бы это неперечисление законным, не существует. Во всяком случае они не были обнародованы. То есть деньги просто-напросто воровали.
    Разговоры о том, что деньги расходовались на содержание ПМР, а счета потребителям выставлялись по льготной цене, ниже цены поставки газа в Молдову, юридического значения не имеют. Кража все равно остается кражей, а потребители оплачивали те счета которые им были выставлены. Налицо несомненное хозяйственное преступление — хищение в особо крупном размере.

    Во всяком случае именно и только так это может быть истолковано в случае возвращения Приднестровья в Молдову, причем на каких угодно условиях: федерализации, конфедерализации и чего угодно еще, но в рамках молдавского законодательства. Если это кража — значит, нужно искать того, кто украл. Если руководство ООО "Тираспольтрансгаз-Приднестровье" предоставит документы, завизированные собственником газа — руководством ОАО "Газпром", которые давали ему право не платить, вопрос о долге закрывается.

    С решением газпромовского руководства пусть разбираются его акционеры. Как вариант, такие документы могут возникнуть и задним числом — как списание приднестровской части долга. Тоже нет никаких проблем. Но если бесплатный отбор газа не был разрешен, а долг не списан, то Молдова совершенно естественно открывает уголовное дело за хищения в особо крупных размерах. Фигурантами по которому проходят все причастные к нему лица от президентов ПМР до глав газораспределительных кампаний, входивших в АО "Молдовагаз" и ООО "Тираспольтрансгаз-Приднестровье".

    Все, с ведома которых и по распоряжению которых российский газ, попросту говоря, тырили. Кто обнаруживается в Молдове, те как минимум садятся на подписку о невыезде в ожидании суда. Кто уехал, тех объявляют в международный розыск. Причем $6 млрд — сумма серьезная. И за перспективу возврата даже 1% от этой суммы, а это, между прочим, $60 млн, тот же ОАО "Газпром" применит все свое влияние, чтобы мазуриков нашли и выдали Молдове. "Газпром" — довольно влиятельная организация даже сегодня, на фоне падения цен на энергоносители.

    А из бывших президентов ПМР, если их как следует потрясти и покормить какие-то время тюремным борщом, можно вытрясти много больше, чем $60 млн. Причем никакого интереса для России вся эта публика в тот момент уже представлять не будет — они превратятся в отработанный материал. А за сошек помельче тем более никто не вступится. И с них тоже можно что-то вытрясти. В общем, шесть миллиардов конечно вряд ли, а примерно миллиард вполне можно найти и "Газпрому" вернуть. Но не за счет Молдовы, а за счет приднестровских воришек.

    Пойдем дальше. Что еще сделает Молдова? Правильно — откроет экономическое дело против АО "Молдовагаз" и ООО "Тираспольтрансгаз-Приднестровье" по иску ОАО "Газпром". В принципе "Газпром" может подать иск и не в Молдове, а, например, в Лондонский экономический суд , но это ничего не меняет. Потому что ответчики будут ровно те же, а решение суда на 100% предсказуемо. По общепринятой в мире практике акционеры ОАО несут ответственность по долгам ОАО на сумму стоимости принадлежащего им имущества. Или, если денег у них нет, то они отвечают самим этим имуществом. В нашем случае — газораспределительными сетями.

    ГАЗПРОМ, естественно, выигрывает иск и становится уже не 50%-ным, а 100%-ным собственником АО "Молдовагаз" и ООО "Тираспольтрансгаз-Приднестровье".
    Но монополистом он будет недолго. Есть уже нитка газопровода Яссы—Унгены, и есть интерес Румынии продавать газ в Молдову. Какой газ? Ну, например, из США. Или из Эмиратов. Поставляемый через газовый терминал в Констанце. Нет терминала? Он может появиться. И есть серьезные игроки имеющие реальный интерес в его появлении, потому, что конкуренты "Газпрома" очень энергично стремятся на европейский газовый рынок.

    Что еще? А больше ничего. Где остальные деньги? Их украли. Воров ищем. Что найдем, отнимем и вам вернем. По остальной сумме обращайтесь в страховые компании, которые страхуют ваш газ. Ведь вы страхуете свои активы? Ну, правда, там придется доказать, что имела место кража, а не передача спорного имущества по сговору. И доказывать придется именно в Лондоне. Но это уже проблемы "Газпрома", хотя должен сказать, что его перспективы получить что-то по страховке с учетом обстоятельств дела близки к нулю.

    Подведем итоги
    Вот что реально означает обещание Додона признать приднестровский газовый долг. Никакого реального ущерба Молдове тут не ожидается, разве что небольшие убытки, но совсем крошечные, если говорить об их реальном размере. Газпром вернет часть потерянных денег. Воры — и по совместительству бывшие знаменосцы "русского мира" в Приднестровье — сядут туда, где они и должны сидеть. В молдавскую тюрьму. Вам их жаль? Лично мне — нисколько.

    И что? Кто-нибудь мне объяснит, что Игорь Додон, говоря о газовом долге, пообещал не так или неправильно?
     
    Last edited: 26 май 2017
    Толмач и terra нравится это.
  12. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.572
    Это пишут враги России и само собой Приднестровья.
    сколько миллиардов списал Союз всяческим "товарисчам"? а Россия сколько списала миллиардов - и не одной стране - ибо невозвратны они по сути своей? и никто не вопил о том, что "похищено и украдено". Обычная практика, не нами придумана).
     
  13. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    14.296
    Круто. Ну что посоветовать. Не платите за газ! Скажите, что заплатите после воссоединения с Молдовой! Да, и налоги не платите - ведь ПМР не признанное государство. И милиции не подчиняйтесь - она не легитимная. :D А работаете Вы на официально зарегистрированном в Молдове предприятии? Если нет - то Вы тоже преступник, по Вам тюрьма плачет!
     
    Laleo, Толмач, SevenIGI и 2 другим нравится это.
  14. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    Есть маленькое Но.
    Всё то что простил СССР и. РФ было поставлено на основании официальных договоров.
     
  15. ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.549
    Само собой разумеется!
    Но пишут то они правду, даже если она и неприятная.
    Спишут, конешно. Никто и никогда их не вернет. Гарантия 100 процентов!
     
    Тираспольчанин и terra нравится это.
  16. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.572
    правду? о да, правда, она такая. Куда дышло вывернул - туда и правда)
     
    Толмач нравится это.
  17. Пиксель

    Пиксель Старожил

    На форуме с:
    17 янв 2015
    Сообщения:
    4.379
    А зачем ? Мне нравится быть частью этой порочной системы .
    Мне так выгоднее, дешевле. И если меня кто то в России к примеру упрекнёт что я греюсь ворованным газом я не стесняясь, признаю этот грех за собой.
    Невижу причин скрывать факт своего причастия к чему либо плохому если это имеет место быть..
     
  18. Арчи_Гудвин

    Арчи_Гудвин Старожил

    На форуме с:
    25 сен 2013
    Сообщения:
    19.572
    рекомендую изучить все доки - и не удивляться, почему РФ беспокоится о поставках газа в Приднестровье после 31 декабря 2019 года.
     
  19. azh

    azh Старожил

    На форуме с:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1.708
    Киев открыто признал, что участвует в блокаде Приднестровья
    Вчера, 25 мая, посол Украины в Молдове Иван Гнатишин в ходе конференции на тему актуальных проблем молдавско-украинских отношений откровенно заявил: «Киев стремится установить блокаду Приднестровья, чтобы торговые отношения сепаратистского региона регулировались Кишиневом».
    Дипломат также пообещал своим молдавским коллегам, что «граница, несомненно, будет закрыта», очевидно, имея в виду долгосрочность своих блокадных намерений. «Граница, несомненно, будет закрыта. Мы сообщали об этом властям Приднестровья и на встречах, и в телефонных разговорах. Мы сказали, что закроем границу. Вот, фитосанитарные службы ввели ограничения, чтобы приднестровский импорт регистрировался в Кишиневе. В течение двух дней проблема была решена. Я сказал им: „По проблемам с экспортом работайте с Кишиневом, вы у них в базе данных. Ставьте молдавские штампы, Приднестровья не существует в ЕС“. Они нашли компромисс: где и как ставить штампы. Мы не вмешиваемся», — сказал Иван Гнатишин.
     
    Незнакомка нравится это.
  20. ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.549
    А я греюсь газом, за который плачу ровно столько, сколько с меня требует поставщик газа. К нему все претензии!
     
    Vladm нравится это.