Отечественные разработки

Тема в разделе 'IT, железо, софт, интернет, игры', создана пользователем VIGO, 5 июн 2015.

  1. Волчишка

    Волчишка Старожил

    На форуме с:
    1 сен 2013
    Сообщения:
    4.288
    То есть вероятность распространения сего устройства крайне мала как и то, что произойдет крах такого гиганта как Микрософт )))
    Если продукт расчитан на отрасли с повышенными требованиями к безопасности и надежности, то почему же они должны выбрать нечто новое, не проверенное, да еще и произведенное в России? Почему не взять что-то именитое, надежное и проверенное годами?
     
  2. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    14.265
    Да не рассчитан он на "гражданские" отрасли. Не для того делался, чтобы конкурировать с юго-восточной азией.
     
    Оптик нравится это.
  3. korvin

    korvin Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    4.657
    потому что в РФ ещё не производят именитое, надежное и проверенное годами. вот и пытаются наладить производство такого продукта. чтоб было и именито, и надёжно, и проверено годами.
     
    VIGO-Tiraspol, Seven и Оптик нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.021
    Тут я с Вами соглашусь, вероятность крайне мала, но она есть!
    Вы что то можете предложить из отечественного, что то новое, годами проверенное и в духе времени? Сомневаюсь... Начинать то когда то надо? Не так ли?

    P.S. Про взять что то новое, проверенное, и ах какое продуктивное из зарубежного... тут уж извините - много нюансов!
     
    Vladm нравится это.
  5. Майк Вазовски

    Майк Вазовски Старожил

    На форуме с:
    10 июл 2014
    Сообщения:
    2.846
    ну так-то оно так. Похвально с научной точки зрения, что Россия разработала свой процессор (правда морально устаревший эдак года 3-4 назад). Однако с точки зрения ценообразования - просто абсурд, рядовым пользователям этот продукт не интересен. Доведите уже исследования и разработки до современного уровня производительности, тогда уж можно и продавать.
    Ясно конечно, что это для военно-оборонного комплекса, но хватит ли его мощности для просчета поставленных задач..
     
    Тасманский нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    VIGO

    VIGO Хранитель форума

    На форуме с:
    10 май 2015
    Сообщения:
    33.021
    Пока вопрос для рядовых пользователей не стоит перед разработчиками, да и доводить до серийного производства ещё как минимум лет 5+. А вот полностью открытый код всех программных частей это...в этом плюс для отечественного военного оборонительного комплекса!

    А вообще, когда то хватало и 80 МГц для полёта на Луну ;)
    http://usa-moon.ru/

    И немного юмора на эту тему )))
     
    Vladm и Nike нравится это.
  7. Nike

    Nike Старожил

    На форуме с:
    18 май 2015
    Сообщения:
    4.101
    1. Морально устаревший? Если процессор кодирует видео на 30 секунд дольше, это ещё не морально устаревший. Моральное устаревание - это маркетинг, завязанный на абстракции и игровые задачи. Реальный рабочий сегмент к нему не имеет никакого отношения, потому что задачи под нем вовсе не требуют топовых камней.
    2. Продукт предназначается не для рядовых пользователей. Читайте внимательнее.
    3. Военно-оборонный комплекс - это не фар край 3 играть. Как задачи так и мощности там - не то что требуются куда менее маломощные камни, но даже совсем другой архитектуры. На что прямо указывается - ОС под традиционной архитектурой этими процессорами исполняется в режиме эмуляции. Да и не нужны там такие мощности.
    4. Понятие устаревшая архитектура на самом деле довольно узкий сегмент игровых станций. В реальном же секторе промышленности или оборонки и рабочих станций - погоня за нанометрами никому не нужна. Более того, там она даже вредна. Процессоры под "устаревшей архитектурой" намеренно не загоняются под меньшее кол-во нанометров Россией, потому что они намного устойчивее при работе в экстремальных условиях. Что дает России немалое преимущество в торговле такими камнями и экстра-защищенной портативной техникой, которая мегапроизводительна под свои задачи, и при этом работает с меньшим энергопотреблением, чем аналоги.
     
    VIGO-Tiraspol и Vladm нравится это.
  8. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    14.265
    Думаете, есть волшебный ВУЗ, где учат с нуля создавать современные компьютеры, причем сразу с себестоимостью в 10 центов? И производство запускают сразу, с нуля и начинают производить по стопиццот тысяч штук? А если так не получается, то и браться не надо?

    Во первых, нужно иметь опыт в разработке. Делая всё только "на бумаге", без опытной эксплуатации и обратной связи с потребителем, такой опыт не получишь. Даже если купить (украсть) чужую документацию, толку мало - это тупиковый китайский путь.

    Во вторых, что производство малых партий, что поточное производство требуют одних и тех же технологических этапов. А доля подготовки производства в себестоимости разная - напрямую зависит от размеров партии. Но большую партию сразу делать нельзя, так как в ходе опытной эксплуатации могут выявиться проблемы.

    А так - да, проще ничего не делать, купить импортное. Чем последние 20 с лишним лет и занимались. Еще немного - и можно было бы армию тоже распускать, нанять чужую. Дорого ведь!
     
    Оптик, VIGO-Tiraspol и Nike нравится это.
  9. Andy

    Andy Автор

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1.048
    Ну что же давайте пройдемся что ли, "буржуи vs. наши"
    буржуи: +
    1)качество продукта ,
    2)больший выбор комплектующих,
    3)новые технологии,
    4)оптимизация ,
    5)цена,
    6)тех поддержка (да да если покупать что то официальное можно и в техническую поддержку обращаться).

    буржуи: -
    1)большое количество хлама,
    2)быстрый выход из моды определенного софта или железа,
    3)большое количество дыр в ПО и ОС,
    4)большое количество "установи программу и закачай браузер амига, майл ру спутник, майл ру агент и куча всего"
    5)так же разработчики могут изначально "тырить информацию с вашей ЭВМ"

    наши +
    1)это же своё!!!
    2)своя ОС хоть и на базе Linux!!!
    3)ПО подходит с Ubuntu и Linux
    4)на ЭВМ можно хотя бы что то запустить!
    5)защита от вредоносного ПО

    наши -
    1)цена (за 4000 у.е можно купить 2-е топовых приставки , мак бук , смартфон и планшет)
    2) устаревшие технологии
    3) AMD сейчас не самое лучшее решение для ПК особенно для расчетов и вычислений
     
  10. Vladm

    Vladm Старожил

    На форуме с:
    20 янв 2014
    Сообщения:
    14.265
    Если по некоей абстрактной теме, то всё верно. Но разработка то сделана не для ширпотреба, а для военных, связи, правительства.

    Представьте себе ситуацию: "Аллё, это техподдержка Intel? А у нас тут Тополь-М не запускается. Пишет - critical exception 0x00FEC00B. Что нам делать?" :)

    Надо это Шойгу сказать, а то он всякую ерунду заказывает - танки, самолёты, ракеты. А тут клёвые планшеты, да еще и со скидкой. Ну не лох ли он? :D

    Видеокарту с чипом AMD скорее всего взяли как временное решение, чтобы не делать сразу всё свое - иначе цена за штуку в партии из сотни компов приблизилась бы к миллиону рублей. Да и не критичная это часть - вывод видео, в тех задачах, которые эти компьютеры призваны решать.
     
    Оптик, VIGO-Tiraspol и korvin нравится это.
  11. Andy

    Andy Автор

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    1.048
    :)
    Ну все же и для данных ЭВМ существует тех поддержка ) Так что и такое бывает и скорее всего вы бы так стучались в тех поддержку AMD а точнее к Microsoft:D
     
  12. WoWaN

    WoWaN Старожил

    На форуме с:
    9 апр 2015
    Сообщения:
    12.551
    Тасманский вы не правы и вот почему !
    Давайте представим что пару десятков тысчь этих компов отправились работать в росс офисы.
    В этой отрасли занято пару тысчь народу и они получат за это дело зп.
    Огромные средства в валюте останутся тут!
    И третье надо с чего то же начинать !
    Комп не мощный но в офис на ура.
     
  13. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Наконец-то я вижу в России что-то похожее на Кремниевую Долину. Не на Кремниевую долину из либеральной мифологии – в которой обросшие волосами студенты в подвалах клепали на коленках высокотехнологичные чудеса – а на настоящую Кремниевую долину. На то волшебное место, куда правительство США на протяжении десятилетий вбивало огромные суммы денег, чтобы получить в итоге все те чудеса цивилизации, которыми пользуемся в том числе и мы с вами.

    Собственно, разного размера IT-компании у нас и так присутствуют, причём достаточно продвинутые:
    http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

    Однако теперь, наконец-то, государство плотно взялось за поддержку по-настоящему масштабных и долгосрочных проектов. «Ростех» подписал на конференции в Иннополисе (город Казань) 20 стратегических соглашений с крупнейшими IT-компаниями России, и если американцы не крякнут раньше времени со своими живительными санкциями, уже через несколько лет можно ожидать самого настоящего прорыва:

    http://rostec.ru/news/4516585

    Цитирую руководителя одного из департаментов «Ростеха», Василия Бровко:

    http://www.kommersant.ru/doc/2729289

    В «Ростех» входит Объединенная приборостроительная корпорация (ОПК), которая разрабатывает свою операционную систему и уже близка к достижению результата, формирует архитектуру собственного чипа, создание которого позволит значительно продвинуться в вопросах национальной безопасности. Ведь сегодня мы не имеем ни операционной системы, ни «железа», ни чипа. Иностранные продукты все равно имеют «закладки», «черные двери» и так далее.

    ОПК сегодня разрабатывает «железо». Она определена «Ростехом» в качестве центра компетенции по программе импортозамещения в области железа ИТ. Они будут отвечать за то, что разрабатывать, как разрабатывать. У ОПК накоплен большой опыт, есть несколько легендарных институтов, сотрудники которых после развала Советского Союза оказались востребованы в Intel и внесли большой вклад в развитие этой компании. При этом в самих институтах остались кадры, в ОПК идет молодежь. Уже начался прием заказов на компьютеры на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С». Таким образом, каждая компания — «РТ-Информ», НЦИ и ОПК — занимается в своей области решением общей задачи.

    Существует распространённое заблуждение, согласно которому в IT деньги делаются из воздуха. Подсмотрел идею сайта в англоязычном интернете, нарисовал клон на русском языке, и вот ты уже разъезжаешь на спортивном кабриолете и разбрасываешь в воздух пачки долларов.

    На самом деле, любая наука стоит денег. Даже математикам – которым, казалось бы, не нужно ничего, кроме карандаша и бумаги – требуется серьёзнейшая база в виде университетов и математических кружков. (База, которую пытались, но так и не смогли воссоздать по российскому примеру у себя наши друзья китайцы и индусы).

    Для работы же с современными компьютерными технологиями нужны большие и длинные деньги: сотни миллиардов рублей на долгие годы, если не на десятилетия. Такие деньги есть только у государства – частные инвесторы в принципе не могут позволить себе столь капитальные вложения: ровно так же, как частные инвесторы не могут позволить себе построить большую гидроэлектростанцию, которая будет окупаться как минимум 15-20 лет.

    Что важно, масштабные результаты уже можно пощупать руками. Выпущен первый инженерный образец процессора «Байкал-Т» на современном техпроцессе 28 нанометров. На этом же техпроцессе будет выпускаться следующее поколение процессоров «Эльбрус», разработка которого сейчас завершается. Восьмиядерный «Эльбрус-8С» должен пойти в серию уже в 2016 году:

    http://rostec.ru/news/4516582

    Производительность «Эльбрус-8С» составит 250Gflops, что уже почти соответствует уровню топовых процессоров Intel. Также очень радует переход с техпроцесса 65 нм на техпроцесс 28 нм – это скачок сразу из 2006 в 2010 год. Самые современные американские процессоры выпускаются сейчас уже по технологии в 14 нм, и если наш МЦСТ не сбавит темпы, мы догоним американцев уже в ближайшие годы.

    Обратите внимание – разработчик процессора, компания МЦСТ, входит в «Объединённую приборостроительную корпорацию», которая, в свою очередь, входит в «Ростех»:

    http://vpk.name/news/132690_opk_ser...novogo_pokoleniya_nachnetsya_v_2016_godu.html

    Вы можете назвать финский микропроцессор? Эстонский процессор? Шведский процессор?

    В некоторых из этих стран – в которых, как принято считать, были созданы замечательные условия для наукоёмких производств – были попытки создать конкурента Intel и AMD. Однако все эти попытки провалились:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Category:X86_microprocessors

    Собственные процессоры появились только в странах с по-настоящему мощной экономикой: в США, Великобритании, Японии, Китае и России. На «Руксперте» есть краткий обзор российских микропроцессоров, очень рекомендую статью к внимательному изучению:

    http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

    Ворчливое похрюкивание либералов в сторону наших «Эльбрусов» напоминает мне их же недовольство нашей системой ГЛОНАСС. С одной стороны, да, GPS появился значительно раньше, чем наш ГЛОНАСС. С другой стороны, в мире сейчас существует всего лишь две (!) полноценных системы глобального спутникового геопозиционирования. Ни у Евросоюза, ни у Китая, ни у Японии глобальной системы пока что нет. Такие системы есть только у США и у России, больше ни у кого.

    Тот же аргумент применим и к «Эльбрусам». Клуб стран, в которых есть собственное производство процессоров, очень невелик. А всё почему? А всё потому, что «невидимая рука рынка» предпочитает заниматься более простыми и прибыльными вещами: производством газировки и скупкой цветного металла, например. Высокие же технологии требуют мощной поддержки от государства.

    Европейцы свои очки вложили в зелёную энергетику: в ветряки, солнечные панели и тому подобное. Мы – глядя на неудачу европейцев – сделали ставку на электронику. И сейчас у нас есть очень хорошие шансы стать одной из ведущих компьютерных держав.

    Разумеется, кидать шапки в воздух и кричать «ура» пока что категорически рано. Достаточно упомянуть, что те же «Эльбрусы» производятся в настоящее время на Тайване: у нас пока ещё нет фабрик, способных на такое производство, и вряд ли мы в обозримом будущем будем вбивать 5-6 млрд долларов в строительство такой фабрики.

    Тем не менее в нашу пользу играет классическое противостояние Соединённых Штатов со всем остальным миром. Микропроцессоры – это ведь не только ценных мех и игровые приставки. Микропроцессоры – это ещё и военные изделия и космос: то есть, серьёзное усиление влияния России на международной арене.

    Соединённые Штаты очень строго охраняют свои секреты, поэтому находящиеся в натянутых отношениях с Вашингтоном государства с большой долей вероятности будут покупать эти процессоры у нас – как покупают они у нас сейчас системы С-300 для защиты от демократических бомбардировщиков.

    http://fritzmorgen.livejournal.com/787278.html
     
    korvin, Vladm, Nike и 2 другим нравится это.
  14. Тасманский

    Тасманский Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    7.798
    Пару десятков тысяч по такой цене никто не купит. Основная моя претензия состоит к ценообразованию данного компа. Цену считаю необоснованно завышенной на данной изделие. В офис такие компы точно не пойдут.
     
  15. WoWaN

    WoWaN Старожил

    На форуме с:
    9 апр 2015
    Сообщения:
    12.551
    Я читал где то про эту платфому чо окончательная выходная цена очень сильно зависит от предварительных заказов .
    То есть когда 1000 это одно ! А когда мульон то совершенно другие цифры .Потому и идет пиар во всю!
    Второе обратите внимание что предполагается работа с Линукса.
    Если делать все прально то мелкософт не досчитается пару баксов!
    И третья если все таки с этим реально что то связывают то будут наверняка делать какие то акцтт по продвижению продукта!
    Начать важно! А там уже и смотреть!
     
  16. ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.549
    За 4000 у.е.? Это только если офис государственный и денежки бюджетные! И будут их не продавать, а распределять по бюджетным организациям, шоб оправдать производство! "Сами гоним, сами пьем!"
    Сама идея хорошая, только боюсь, опять Черномырдин прав: "Хотели как лучше..."
     
    Тасманский нравится это.
  17. ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.549
    Ну..это гарантируем абсолютную безопасность! Может Мезон приспособить...?
     
    Тасманский нравится это.
  18. WoWaN

    WoWaN Старожил

    На форуме с:
    9 апр 2015
    Сообщения:
    12.551
    Да не 4000 а 400!!!!!
    Мезон не потянет... пока.
    Потому что нужно постоянно нарабатывать !
    А там все застряло на рубеже 2000 .
     
  19. ОДОБРЯМС

    ОДОБРЯМС Старожил

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    21.549
    Не...ну я ошибся, меня поправили....200 000 руб. это скоко при курсе 50?
     
  20. Тасманский

    Тасманский Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    7.798
    korvin нравится это.