День рождения великого русского полководца Александра Васильевича Суворова.

Тема в разделе 'История', создана пользователем Робинзон, 23 ноя 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    [​IMG]
    13 (24) ноября 1729 г. (или 1730 г.) родился выдающийся русский полководец, генералиссимус, граф Рымникский (1789), князь Италийский (1799) Александр Васильевич Суворов.

    Отец будущего полководца был генерал-аншефом русской армии, ординарцем ПетраI. Под его строгим руководством Александр Васильевич изучал артиллерию, фортификацию, военную историю, иностранные языки. Обладая сравнительно слабым здоровьем, Суворов постоянно закаливал свой организм, вёл аскетичный образ жизни, во всём стараясь подражать полководцам древности.
    http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=337
     
  2. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Биография Суворова очень спорная, недавно в жж было обсуждение
     
    Platini и Робинзон нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    И что конкретно спорного в жж обсуждалось?
     
    Оптик нравится это.
  4. Оптик

    Оптик Автор

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    13.763
    Платини укусил ? :D
     
  5. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    Мишель только в полнолуние выходит на связь?(009)(016)
     
  6. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Да, точно)
    Но честно говоря когда читал, его и вспомнил)
    Не знаю найду ли я сейчас в архиве но попробую.
    В двух словах современник или чуть позже писал, не помню точно кто, Что даже тогда толком про его биографию кроме деда не знали и где учился под вопросом. Рукописный текст на старый ляд, очень сложно читать
     
    Lёka, Vladm, Робинзон и ещё 1-му нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    Ничего, найдётся. Надеюсь прочитать здесь. Это интересно.
     
    Lёka, Валерьян и Оптик нравится это.
  8. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Это действительно интересно было читать, как и другие посты про двойников, и Павла I. И про ухажеров Екатерины Второй в сравнении с картинами. Блин жж вспомнил о чём а откуда ссылка не помню, или он не индексируется.
    Он ещё обещал фото Пушкина с Наполеоном)))
     
    Lёka, Vladm, Оптик и ещё 1-му нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    Саша Пушкин там наверно ещё маленький или подросток.
     
    Lёka и Оптик нравится это.
  10. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Он доказывает что 70 лет из истории 19 века выкрамсали, ща листаю долбаный архив, и удивляюсь неужели я на стольких страничках каждый день бываю.

    А по поводу Суворова очень уважаю. Но и не исключаю что биографию прикурасили
     
    фельдфебель, Lёka, Vladm и 2 другим нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    Так бывает, это же история.
     
    Lёka, Валерьян и Оптик нравится это.
  12. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Ниже всё цитата с того жж, но не выделяю для "удобства)" чтения. И ещё когда дошел до фразы массонское ложе сразу знаете кого вспомнил)
    ________________________________________________________________
    Откровения из дореволюционного журнала (1866 г.)
    Не знают ни где учился, ни кто его мать. Биографии Суворова не было написано даже спустя 70 лет после смерти

    Какъ ни много yнасъ писано о Суворовѣ, но до сихъ поръ еще никто не предпринялъ труда изложить въ послѣдовательномъ порядкѣ подлинныя и провѣренныя извѣстія объ его жизни. Къ такому историческому изслѣдованію еще не приступлено, и доселѣ мы богаты (и то не очень) лишь отдѣльными разсказами, личными воспоминаніями и анекдотами о Суворовѣ. Почти единственное исключеніе составляетъ въ этомъ отношеніи обзоръ жизни Суворова, написанный Д. А. Милютинымъ и помѣщенный во второмъ изданіи его исторіи войны 1799 г.; но къ сожалѣнію это, во самой цѣли своей, лишь бѣглый очеркъ, хотя и мастерски набросанный.

    — Въ первой четверти вашего вѣка, когда наиболѣе выходило книгъ о Суворовѣ, самая близость времени и блескъ Суворовскаго генія какъ бы служили помѣхою для спокойнаго изложенія заслугъ и дѣятельности великаго полководца. Кромѣ того, обращалось доселѣ больше вниманія на его военные подвиги и упускалось изъ виду гражданское его значеніе, личныя связи и сношенія. Такъ напримѣръ, не указано на обстановку Суворовскаго дѣтства: подобно А. И. Бибикову, воспитавшемуся въ Московскомъ Зачатѣевскомъ монастырѣ, подобно князю Потемкину-Таврическому, сыну Смоленскаго протоіерея (дворянскаго рода), — Суворовъ ростетъ подъ надзоромъ дѣда своего (по отцу) Ивана Ивановича, бывшаго протоіереемъ Благовѣщенскаго собора въ Московскомъ Кремлѣ. Отсюда привычка пѣть на клиросѣ и строгое до конца жизни соблюденіе уставовъ Церкви. Можно сказать безъ преувеличенія, что всѣми корнями нравственнаго бытія своего Суворовъ принадлежалъ еще къ Россіи до-петровской, и такъ какъ онъ при этомъ усвоилъ себѣ вполнѣ Европейскую современную образованность, то и достигалъ успѣховъ безпримѣрныхъ на избранномъ поприщѣ. Далѣе, свѣдѣнія о его дѣтствѣ такъ скудны, что мы не знаемъ до сихъ поръ, кто была его мать. Не узнано навѣрное, учился ли онъ въ Сухопутномъ Шляхетномъ корпусѣ. Не разъяснено, онъ ли былъ тотъ вице-капралъ лейбъ-компаніи Суворовъ, который, по свидѣтельству Записокъ Нащокина, въ началѣ 1758 г., безотлучно находился при Фельдмаршалѣ Апраксинѣ, приведенномъ къ отвѣту за внезапное отступленіе послѣ Гросъ-егерндорфской побѣды надъ Прусаками. Ни въ одной біографiи Суворова не сказано о томъ, что въ Семилѣтнюю войну онъ посѣщаетъ Прусскія масонскія ложи, и что онъ тогда же долженъ былъ сдѣлаться близко извѣстенъ Григорію Орлову, который впослѣдствіи могъ указать на него Екатеринѣ ІІ-й. Нигдѣ въ печати не упоминается о ссорѣ его съ Воиномъ Васильевичемъ Нащокинымъ, который нанесъ ему личное оскорбленіе (записку объ этомъ, со словъ сына Нащокина, поэтъ Пушкинъ подавалъ покойному великому князю Михаилу Павловичу). Все это обстоятельства еще не разъясненныя. Множество иностранныхъ сочиненій о Суворовѣ еще менѣе удовлетворительны въ этомъ отношеніи; ибо для иностранцевъ онъ остается непрочтеннымъ іероглифомъ, какъ выразился о немъ почитатель его англичанинъ Клинтонъ; для нихъ Суворовъ одна изъ загадокъ Русской жизни, которую добросовѣстнѣйшіе между ними называютъ таинственнымъ сфинксомъ. Между тѣмъ для всякаго Русскаго человѣка, не только воина, но и простаго гражданина, Суворовъ лице родное, понятное и въ высшей степени сочувственное. Въ наше время, когда наконецъ пробуждено любопытство къ исторіи XVIII вѣка во всѣхъ его проявленіяхъ, подробная и точная біографія Суворова, этого яркаго представителя Русскаго духа, этой непререкаемой славы Русскаго имени, была бы дорогимъ пріобрѣтеніемъ исторической словесности.

    Рус. Архив том №6
     
    Lёka, Vladm, Оптик и ещё 1-му нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    Робинзон

    Робинзон Старожил

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    2.801
    Да, трудновато читать сей текст. Дата поставлена 1866-й год, а вот кто автор не написано. Может просто автор, как он и сам признаётся, недостаточно осведомлён о биографии Александра Васильевича. Наверно не все документы были ему доступны. Вот и появилась такая статья в журнале в то время. И в таком виде дошла до нашего времени в архиве.(040)
     
    Lёka, Vladm, Валерьян и ещё 1-му нравится это.
  14. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Ничего по этому поводу не могу ни знать не сказать сударь) Но как я понял из эпилога нет данных
    Если интересны не бойни с хохлами на просторах интернета, или выборы, то дуйте в жж к хумусу (огромная база данных старых снимков) или никскай (чью я цитату и взял). Что я и сделал тоже
     
    Робинзон, Lёka, Vladm и ещё 1-му нравится это.
  15. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    Это из архивов, журналы, где то проскакивала ссылка даже на скрины, но сами понимаете сколько времени это занимает
     
    Робинзон, Lёka, Vladm и ещё 1-му нравится это.
  16. Оптик

    Оптик Автор

    На форуме с:
    30 авг 2013
    Сообщения:
    13.763
    Сейчас столько чепухи льется в уши, что историки не поспевают)
     
    Робинзон, Lёka, Vladm и ещё 1-му нравится это.
  17. Валерьян

    Валерьян Автор

    На форуме с:
    31 авг 2013
    Сообщения:
    11.939
    @Робинзон @Оптик
    Кстати если интересно полистайте журнал с самого начала. Дам ссылку от 2013 года. Я залип на пол дня. Иногда интересны альтернативные мнения, если они адекватно преподаются и с фактами. @Platini боюсь приглашать.

    http://nicsky.livejournal.com/?skip=70 снизу следующие 10 и тд

    А как прямо сегодня переписывают, примеры есть.
    В этом блоге можно и почитать. Не претендует на верность, но очень интересно
     
    Last edited: 23 ноя 2015
    Робинзон, Lёka и Оптик нравится это.
  18. Platini

    Platini Старожил

    На форуме с:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    4.549
    За пятку :)
    В это время он спит.
    Найдёте, сбросьте мне. Я прочту, есть опыт такого.
     
    Робинзон, Валерьян и Vladm нравится это.
  19. Lёka

    Lёka Модератор Команда форума

    На форуме с:
    3 сен 2013
    Сообщения:
    7.109
     
    Робинзон и Оптик нравится это.
  20. Platini

    Platini Старожил

    На форуме с:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    4.549
    Ну коли меня вспомнили, выскажусь.
    Знаю официальную версию истории А.В.Суворова.
    Читал и альтернативную.
    Из всех трудов наиболее интересной эта
    Носовский Г., Фоменко А. - Пугачев и Суворов. Тайна сибирско-американской истории
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3995026
    Книга в свободном доступе и к тому не очень большая.
    Считаю, что больше информации, вряд ли найдёте, остальное или в архивах за семью печатями либо уничтожено. Поэтому почитайте книгу. Вкратце могу сказать, что Носовский и Фоменко выдвигают версию!!!! Это не доказано.
    Особенно интересны две вещи:
    1. титул Рымникский.
    2. за что получил золотую шпагу усыпанную бриллиантами
    Вот небольшая выдержка из книги "
    Суворов пишет: «1775 года июля 10 дня, при торжестве утвержденного с Оттоманскою Портою мира, — шпага золотая, украшенная бриллиантами» . Из этих слов Суворова совсем не следует, что он получил свою драгоценную шпагу именно за победы в турецкой войне. Иначе бы он так прямо и написал, причем указал бы — за КАКИЕ ИМЕННО ПОБЕДЫ. Говоря про другие, гораздо менее богатые свои награды, он, как правило, аккуратно отмечает, за что именно они были получены.
    Более того, оказывается, в 1775 году золотую шпагу усыпанную бриллиантами, получил не только один Суворов. Сохранились сведения, что в «1775 году, когда в России пышно отмечали годовщину победы над турками, ЗОЛОТЫЕ ШПАГИ С АЛМАЗАМИ ПОЛУЧИЛИ 11 ГЕНЕРАЛОВ, в числе которых находились Суворов, Потемкин, князь Голицын, князь Долгоруков, Румянцев, Панин»."
    Вообще период 1775 года, я считаю, одним из самых загадочных периодов нашей истории.
    И последнее, не помню где читал, "Как определить какие личности в истории с Петровских времён оставили положительное или отрицательное для истории?"
    Ответ примерно такой, "Те кого власть сильнее хвалит, те персонажи отрицательные", и далее а вот почему, ищите сами и думайте.